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标题: 这手牌能掉吗？ [打印本页]

作者: July 时间: 2014-5-3 18:59
标题: 这手牌能掉吗？
刚打了一手牌，感觉输多了，问问大家的意见
北美NL1/2 LIVE 10人桌，有效筹码600（300BB)

我在UTG+1 open JJ to 15,MP 老头3bet to 30,我call,heads up.(老头刚从别的桌换过来，不了解，但看起来像老石头）
Flop KJ9r,我lead out 45,老头只是call,Turn 白板，我bet 100,老头call,River 9,我all in ,老头call,老头KK.

这手牌我感觉输的有点多，我在flop donk bet 时，老头没有raise 我就感觉不太好了，turn 我下100,老头还只是跟，让我觉得他也许AK AA，也担心我中set想控pot,就这么想的所以我river就shove all in 了。。。。。因为我觉得他是AA肯定掉不了。。。。

其实老头还给了一个特别可靠的tell，我居然还能把自己打光，太臭了，老头在turn上call时表情好郁闷的。。。他如果表情痛苦的raise我，我真fold了

作者: 001596 时间: 2014-5-3 20:16
river的shove好像value不到什么牌啊…对手如果是老石头，AA/AK会call上来吗？

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-3 23:25
前面打的没问题，最后ALL IN太错误了

作者: richardsyj 时间: 2014-5-4 00:43

孤单星球发表于 2014-5-3 23:25
前面打的没问题，最后ALL IN太错误了

这牌有错误？打的非常好。

作者: July 时间: 2014-5-4 00:47

孤单星球发表于 2014-5-3 23:25
前面打的没问题，最后ALL IN太错误了

嗯，这手牌我觉得起码多输了200，river 应该bet 150，fold给all in 是最佳打法吧，check call river 我觉得也许会丢value

作者: richardsyj 时间: 2014-5-4 00:51

July 发表于 2014-5-4 00:47
嗯，这手牌我觉得起码多输了200，river 应该bet 150，fold给all in 是最佳打法吧，check call river 我觉 ...

不会吧这牌 river 打光才牛逼。你是说真的还是假的?

作者: July 时间: 2014-5-4 00:51

richardsyj 发表于 2014-5-4 00:43
这牌有错误？打的非常好。

虽然是cooler，但是shove river 有点过，river是一个满pot ，太多了，老头AA AK真不一定能call上来

作者: July 时间: 2014-5-4 00:53

richardsyj 发表于 2014-5-4 00:51
不会吧这牌 river 打光才牛逼。你是说真的还是假的?

这牌老头打的臭，他flop开始raise，我怎么都光，他给了我一个省100BB的机会其实

作者: weimian523 时间: 2014-5-4 00:53
其实应该这样想，如果你BET RIVER 对手ALL IN你能扔掉吗？ COOLER而已没有什么值得讨论的，你给他他也输，换句话说给PHIL IVEY打这牌他不输完？

作者: richardsyj 时间: 2014-5-4 00:57

July 发表于 2014-5-4 00:51
虽然是cooler，但是shove river 有点过，river是一个满pot ，太多了，老头AA AK真不一定能call上来

...

不能这么说很多人虽然紧弱但他不扔AA。他们不敢bet 不敢raise 但他们敢call，他们喜欢一厢情愿把你放在AK上，这牌假设看到对手是AA，river还是shove最好。

作者: July 时间: 2014-5-4 00:59

richardsyj 发表于 2014-5-4 00:57
不能这么说很多人虽然紧弱但他不扔AA。他们不敢bet 不敢raise 但他们敢call，他们喜欢一厢情愿把你放在 ...

这么说也有道理，其实我我感觉那老头真扔不掉AA

作者: 001596 时间: 2014-5-4 07:59

July 发表于 2014-5-4 00:59
这么说也有道理，其实我我感觉那老头真扔不掉AA

那就是cooler了而已

作者: 尼禄 时间: 2014-5-4 09:09
不值得为这一次cooler，在每一次中到secondnuts的时候放弃一条街的价值

我拿94s在 99342的牌面上都被清过，但这种情况并不需要考虑

作者: July 时间: 2014-5-4 11:51

尼禄发表于 2014-5-4 09:09
不值得为这一次cooler，在每一次中到secondnuts的时候放弃一条街的价值

我拿94s在 99342的牌面上都被清过 ...

恩，大家都这样说我就感觉OK了

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-4 16:39
为啥大家从来都不考虑风险，只想要赚钱？
老头虽然弱了一点，但也不是SB啊。。。。。。。

作者: doglas 时间: 2014-5-4 20:42
这样的牌，没有什么大错吧，setvsset，除非有比较精准的阅读和非常了解对手，才可以fold掉

作者: 1428 时间: 2014-5-4 21:11
Pre 老头3bet，flop 老头cbet 机会是100%，我们应该checkraise，虽然最后结果是一样的，都是我们被cooler，但能反映出来我们的一种风范。打牌不是看结果的，是在体现思维方式，所以分析的过程就会不·一样。

作者: starbit 时间: 2014-5-4 23:41

1428 发表于 2014-5-4 21:11
Pre 老头3bet，flop 老头cbet 机会是100%，我们应该checkraise，虽然最后结果是一样的，都是我们被cooler， ...

可能c/r表现出来的牌力比较强？
而donk所代表的可能比较多？

作者: 搞毛 时间: 2014-5-5 19:21

尼禄发表于 2014-5-4 09:09
不值得为这一次cooler，在每一次中到secondnuts的时候放弃一条街的价值

我拿94s在 99342的牌面上都被清过 ...

94不是nuts么？

作者: July 时间: 2014-5-6 02:38

搞毛发表于 2014-5-5 19:21
94不是nuts么？

遇同花顺了呗

作者: Howard 时间: 2014-5-6 22:47
这道题的river play可以用如下的几步来分析，有的我可以回答，有的要看当事人。

1. 如果敌人是KK，他会不会放过我？
答：不会。我过牌或者下小注，他一定要全进。

2. 如果我过牌/下小注，敌人全进，我跟不跟？
答：我无法替当事人回答，但如果是我的话一定要跟。因为无法排除对手AA。就算对手60% KK，40%AA/AK和random bluff，考虑pot odds也只能跟。JJ，我的理解，在这里属于强套牢。强套牢的玩法规则是不再考虑比自己强的牌，哪怕对手比我们强的概率超过一半。这里似乎有点违背直觉，关键是面对KK我怎么打都一样的结果，既然一样，就不用再考虑

3. 对手是AA/AK的话，“我的下注额 × 敌人跟的动的概率” 的最大值是多少？
答：取决于对敌人的阅读。显然下的越大，敌人跟注的概率越低。面对敌人AA/AK的下注额并不是线性越大越好，或者越小越好。

4. 这个值，就是maxEV的下注额，下注这个量，并且跟对手的raise/allin（假设对手的raise并未大概率排除他AA的可能性）。

作者: July 时间: 2014-5-7 01:31

Howard 发表于 2014-5-6 22:47
这道题的river play可以用如下的几步来分析，有的我可以回答，有的要看当事人。

1. 如果敌人是KK，他会不 ...

多谢霍师傅的分析，这牌到river下多少我是想过的，应该说从见了flop这几个问题就一直在我脑子里转着。river之所以来了个full pot是我觉得老头扔不掉AA（preflop 的迷你raise,就能看出来老头觉得AA KK比天大的牌，最怕我跑了，300BB有效筹码MIN 3BET,找死的打法啊）。
而到河牌我又不可能不下注，一下注就粘锅，不如干脆自己全进算了。。。。如果对手KK,那只能说nice hand.

打完这这个set over set 的session,我第二天又去打了，一开始还不错，偷偷抢抢赢点小锅，up 200左右，然后接下来又打了这样的一手牌，枪口抓，mp 一reg open 25,mp1 call,我在co一看牌KK，于是3bet to 85,转到mp 快速全进280 total,转到到我，我tank(脑子里想法是泥妹，不会这么巧遇AA了吧，昨天set 刚被over，今天又KK遇AA....这运气....。接下来又想这么快全进不像AA啊，AA不得墨迹装一会儿啊，这像是AKs的节奏啊。)后来其他palyer都快叫time了，我说call.对手真的是AA,不过我中了set，把对手bad beat了。

然后我就给沈爷发了个微信，讲我是怎么想的，结果沈爷回复，这筹码量他都不想，秒跟。。。。我突然觉得我这一段时间也许运气真是太差了，把我打的太谨小慎微了，150BB不到拿着KK这么担心。

其实有些牌就是冤家，想多无益，输了就输了，不用担心，风水轮流转

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