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标题: 好吧，问题单独列出来 [打印本页]

作者: Tamarin 时间: 2014-5-2 22:13
标题: 好吧，问题单独列出来
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-2 22:14 编辑

手持aa，spr=8, 20, 50的时候打多少？
如果你能完美控锅的话，比方说，到了河底，你还是aa无提高，但是你打多少对方靠多少（也能fold,不能raise)，那么应该打进去多少？

作者: July 时间: 2014-5-3 02:34
这种问题怎么回答，打牌是打situation,我AA有在河牌顶着4张牌顺子的恶心继续value的时候，也有看到翻牌就翻白眼准备check fold 的时候

作者: Tamarin 时间: 2014-5-3 02:41

July 发表于 2014-5-3 02:34
这种问题怎么回答，打牌是打situation,我AA有在河牌顶着4张牌顺子的恶心继续value的时候，也有看到翻牌就翻 ...

需要数学计算的，纯理论探讨。打实战的请飘过。
你看德州趣题还有人回答，我头都大了。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-3 02:54

July 发表于 2014-5-3 02:34
这种问题怎么回答，打牌是打situation,我AA有在河牌顶着4张牌顺子的恶心继续value的时候，也有看到翻牌就翻 ...

我到现在还没看出来打四倍有什么错。既然你4倍的时候可以拼命，8倍你打进去一半有什么问题？对手有松有紧，range有宽有窄，你cbet对手都会放弃。这个问题真的没那么重要。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-3 11:58
本帖最后由伟大的墙于 2014-5-3 12:09 编辑

Tamarin 发表于 2014-5-3 02:54
我到现在还没看出来打四倍有什么错。既然你4倍的时候可以拼命，8倍你打进去一半有什么问题？对手有松有紧 ...

结合你和七月妹子的问题，一块这里讨论一下。

就说，一般我们希望把SPR打到3或4，但最好余下的量正好。比如，锅底100，你余下400，这就非常容易操作。而锅底100，你余下800，你很难保证河牌出什么结果。
例如锅底100，你翻牌下100，还余下700，转牌让让。河牌你下200，对手干到400，你靠刚好超了100，不靠又怪可惜的。就不如你余下400那么容易操作。

但许多特别的时候，谁说我不能把余下的800打进去。

这又回到七月的问题，我设计好了SPR也在读人，SPR小于4，不过给了我一个抓手。如果一个很紧的选手和我拼命，我肯定在SPR小于4的时候更倾向于和他拼命而等于8的时候更倾向于扔，只不过给自己未来的决策增加了砝码，并不代表我每一次都不会把AA都绝对不超过SPR4。

比如有的人拿了顶对，无条件多深的筹码都拼命，反过来说，他们没有SPR的概念，那在258牌面上，我和他们拿AA拼命，多数时候撞上他们手里99到KK的对子，那别说SPR是8,20我也奉陪到底啊。

一般问题在纸面上一讨论，就沦为极端。无论是极端的紧手，还是极端不知道深浅的人，都比较少。多数时候，都是，锅底100，如果有人敢于把余下的800跟你干全进，你AA凶多吉少。而他们只愿意干400进来，我们前途光明。这基本上就是小三法的精髓。无论什么打法，都不能把每把牌都打完美，况且，我们只需要5%左右的EV。

我感觉，如果你追求把我AA输掉的时候都扔对了，赢的时候都打对手全进，这样的动机虽然是好的，可实际效果未必比5%更好。我们感觉自己读牌多么精准，不过是结果论在骗我们。

还有韦德问的，我在枪口来了AA，该怎么打。

如果打1-2，你有2000筹码，可以说，无论如何你也无法进入射程，直接从2块干到220，发什么神经。但我们还是有些更好的办法。

比如你可以选择直接干到15，也可以选择先流进2块，等后面有人加注再重新设计。比如加注这个人手里300，他干到15，再回到你这，如果确认单挑。这时候干到35，正好把SPR进入射程。但考虑到35他只需要加20，就给他小对子以合适的赔率，我们可以再加25上去，总数干到40，让他先置于负EV状态。如果对手能靠得更多，我们还可以加注更多。
当然，如果2元后大家都没加注，最后10个人看翻牌，那不中暗三就凶多吉少了，要舍得扔牌。

刚才说的情况，你加注到40后，对手靠，锅底80，对手余下240，无敌SPR等于3.

翻牌258，你下注比如60，对手240全进，你就开始读牌，回顾对手历史，最后自己把AA扔了，我敢说你肯定更多时候是扔给QQ等大对了。因为很少有对手，只拿暗三拼命，却不难超对拼的。如果只拿暗三拼命的选手存在，那他几乎99%时候放弃翻牌，这样的奇葩我打牌生涯只见过一个。

再往深里说，有点复杂，我试试能说清楚不。

我觉得无论是我们自己还是对手，如果有了能打败一副对的牌，一般都会打出第三个action，翻牌转牌河牌一共打出三个action，这是人的天然反应。
我的三个action的意思是，对手有了强牌，至少有一次raise，你示弱了再主动下注。只有这么强的action和信息，我才愿意相信对手有2对以上的牌。

翻前锅底100，我翻牌中顶对，我下注100，敌人加注一般到300，SPR再3那里，这样一个信息不足以证明他有真东西了，所以我们必须靠。但这情况和我们后面还有好多筹码是一样的。

由于牌的天然数学道理，只要你翻牌前range好，敌人翻牌中2对以上的机会肯定很少。这其实又和翻牌前息息相关，这时候最可逆袭我们的是对子中暗三，他们中暗三的机会1/8，这还要确保他们手里100%对子。但只要对手有拿超对在258翻牌拼命的可能，他们出来拼命的机会就远小于1/8，我先替火爷计算一下。在258牌面，假如对手只拿暗三2,5,8和JJ以上的对子和我们拼命。而他不可能玩25,28,85的话。

他手里的暗三组合有9种，而JJ，QQ，KK一共9种，AA1种，差不多一半时候我撞他们暗三，一半时候逮住他们JJ等，那即便锅底无死钱，我们也应该无条件拼命的。

1，如果SPR4以下，撞上了你那翻牌后能击毙我的50%（我认了）
2，如果SPR大于10，我们可以得到转牌的信息，刚才分析的那50%领先，50%落后的局面得到了更进一步的验证，后续的信息和筹码量足以让我判断明白我落后了，及早扔掉。

上面的论述都在证明，SPR小于4的时候扔掉AA，肯定弊大于利。反之，SPR大于8，信息更明确，自己损失量更大，这双重作用，让我们更倾向于扔牌。

自己感觉论证不是很严密和有说服力，先放着等火爷补充。

作者: 尼禄 时间: 2014-5-4 09:36
spr=3理论是给大家在信息不足够的情况下，拿顶对、超对拼命吃的定心丸
但有时候对对手了解的足够深了，结合他的动作以及自己的动作，超对也是轻松弃的----比如一起打了1000个小时的牌友，前位open，翻牌bet-你raise他3bet， spr=1也丢了

作者: Jsli 时间: 2014-5-4 11:15

伟大的墙发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题，一块这里讨论一下。

就说，一般我们希望把SPR打到3或4，但最好余下的量正好。 ...

一个字一个字看了一遍

作者: July 时间: 2014-5-4 12:20

伟大的墙发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题，一块这里讨论一下。

就说，一般我们希望把SPR打到3或4，但最好余下的量正好。 ...

认真看了。赞

作者: doglas 时间: 2014-5-5 06:22

伟大的墙发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题，一块这里讨论一下。

就说，一般我们希望把SPR打到3或4，但最好余下的量正好。 ...

学习到你的整体思路，谈谈自己的体会，AA在没有位置的时候是很难打的，大多数情况下，它只能赚点小钱，它唯一的价值就是找到一个不知道深浅的人，和他打hu，就是那种中了顶对就可以和你全下的，对于那些打不出来价值的玩家，尽量翻前打走就可以了，你没有位置在打法上面，简单粗暴，我会limp，等别人再加注，然后暴力re，或者全推，一手牌的价值往往体现在和你玩的玩家的手中的牌，诱导对手犯错误，把它的小错误放大，AA是一手好牌，如果你前面的玩法，松浪，恭喜你了，你的牌有非常好的支付，如果你玩的紧凶，对不起，基于你的历史，你只能赚个小pot，能再加注你的，都是比你大的，你的形象也决定了你的AA的玩法和价值。

作者: Jsli 时间: 2014-5-5 10:44

伟大的墙发表于 2014-5-3 11:58
结合你和七月妹子的问题，一块这里讨论一下。

就说，一般我们希望把SPR打到3或4，但最好余下的量正好。 ...

说说昨天一把KK
1/3，俺筹码400

桌子松
好几个500/1000的
基本上翻前会有人OPEN

扔了1个多小时牌
枪口2一看KK 溜进3刀
下家松手弃
弃弃，扭口靠，筹码1000
草，这牌别打了

翻牌QT8两草花
前面拆拆
俺15，扭口靠，前面靠
转Q ,非草花，都拆
河草花3

前面拆
俺打30
目的是别人都弃的话不用亮牌

扭口蕾丝到100
弃

作者: Jsli 时间: 2014-5-5 10:48
本帖最后由 Jsli 于 2014-5-5 10:51 编辑

Jsli 发表于 2014-5-5 10:44
说说昨天一把KK
1/3，俺筹码400

以前信春哥
现在信墙哥
AAkk做不了小三
就做憋公做王八

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-5 19:43
本帖最后由伟大的墙于 2014-5-6 05:24 编辑

doglas 发表于 2014-5-5 06:22
学习到你的整体思路，谈谈自己的体会，AA在没有位置的时候是很难打的，大多数情况下，它只能赚点小钱，它 ...

我前面有个回帖已经基本解释过AA怎么打。不要一来AA就想要赢人家多少多。而是把AA融入到你的总平衡中。AA不过是你所有战士中比较骁勇的那个兵。

实战中，你有时候拿9j 或AA 都可能squeeze也会把人家打走你赢死钱，同理，你拿9j or AA squeeze人家都会遭遇人家全进反推你。这时候区别出来了，9j扔了，不同花AA也得靠啊。

总的来说，这样打AA应该是最大效率。
如同只有一颗子弹在枪膛，是把它打出去厉害，还是留枪膛里保持威慑厉害。

同理
我们最关心的今天或这一场的输赢也是没有意义的，而是放在一个月一年甚至一生的总效率里。

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