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标题: 无敌小三，我还有个问题 [打印本页]
作者: Tamarin    时间: 2014-5-2 01:28
标题: 无敌小三，我还有个问题
套牢4倍是对满员桌来说的，比如7-10人桌；因为按照我现在的理解，如果是husng的话，这ak中个k还不当坚果来打？
能不能搞个调整：3-6人桌套牢多少倍？husng套牢多少倍？

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-2 03:37
跟几人桌没关系吧？
只要能确定Range, 单挑也一样。

就可惜单挑几乎没法子估对Range
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-2 03:44
本帖最后由 吹牛无罪 于 2014-5-2 03:46 编辑
吹牛无罪 发表于 2014-5-2 03:37
跟几人桌没关系吧？
只要能确定Range, 单挑也一样。

借楼问一个问题。
俩人一次一百地无脑翻前All IN.  如果知道对手只玩top 30%的牌。
那么我们玩 什么比例的牌，赢的最快？
肯定不是Top 1%., 也肯定不是 Top 29%.    直觉告诉我，应该也不是15%。  



作者: Tamarin    时间: 2014-5-2 03:47
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-2 03:51 编辑
吹牛无罪 发表于 2014-5-2 03:37
跟几人桌没关系吧？
只要能确定Range, 单挑也一样。

好，这算一种说法。如果你ak中个k玩儿4倍，单挑的时候，盲注和抽水弄死你。另外，这跟range的关系，本来就是单挑非常宽。要是四倍的话，我管你什么range.
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-2 05:22
Tamarin 发表于 2014-5-2 03:47
好，这算一种说法。如果你ak中个k玩儿4倍，单挑的时候，盲注和抽水弄死你。另外，这跟range的关系，本来就 ...

看不太懂。

我说单挑小4法也成立，是说玩AA KK AK， 直接把池注比干到4以下也是盈利的。

往大了说，单挑没有傻瓜必胜法。谁脑子动的勤，谁读对手读的准，谁赢。



作者: Tamarin    时间: 2014-5-2 05:37
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-2 05:43 编辑
吹牛无罪 发表于 2014-5-2 05:22
看不太懂。

我说单挑小4法也成立，是说玩AA KK AK， 直接把池注比干到4以下也是盈利的。

这样说当然没错。我的意思你单挑的时候拿个ak也开个12bb?当然可以reraise，但不是我要问的问题。
无敌小三并不是说一定要打光所有筹码，比如说翻前spr=8，你ak中个k不要打光所有筹码，你可以控制打一半儿，
这也是无敌小三最大化收益，不能太机械。
作者: 伟大的墙    时间: 2014-5-2 05:44
吹牛无罪 发表于 2014-5-2 03:44
借楼问一个问题。
俩人一次一百地无脑翻前All IN.  如果知道对手只玩top 30%的牌。
那么我们玩 什么比例的 ...

这个问题挺好，可能需要火爷仔细算算。

如果有抽水5%，感觉29%不够好。

但在实际操作中，不是无脑全进，我们应该大概遵循15对30的比例。

比如有条鱼很松，你感觉玩30的牌，而且桌子上还有别的对手，你应该别松于15

同理对手玩50%的牌，我们最好25%接招。
作者: Howard    时间: 2014-5-2 05:59
本帖最后由 Howard 于 2014-5-1 16:18 编辑
吹牛无罪 发表于 2014-5-1 13:44
借楼问一个问题。
俩人一次一百地无脑翻前All IN.  如果知道对手只玩top 30%的牌。
那么我们玩 什么比例的 ...

这个问题非常有意思。

假设盲注为1-2，也就是说两人都是50BB。
小盲弃牌损失1，大盲弃牌损失2，平均每手损失为1.5

列表如下：

玩x%
进锅时每手赢率
进锅每手赢
无盲注时EV
弃牌1-x%
每手弃输
有盲注时EV
1%
80.5%
61
0.61
99%
1.5
-0.88
2%
74.8%
50
0.99
98%
1.5
-0.48
3%
71.7%
43
1.30
97%
1.5
-0.15
4%
69.0%
38
1.52
96%
1.5
0.08
5%
67.4%
35
1.74
95%
1.5
0.32
6%
65.3%
31
1.84
94%
1.5
0.43
7%
64.4%
29
2.02
93%
1.5
0.62
8%
63.0%
26
2.08
92%
1.5
0.70
9%
61.4%
23
2.05
91%
1.5
0.69
10%
60.1%
20
2.02
90%
1.5
0.67
12%
58.8%
18
2.11
88%
1.5
0.79
15%
56.7%
13
2.01
85%
1.5
0.73
18%
54.4%
9
1.58
82%
1.5
0.35
20%
53.5%
7
1.40
80%
1.5
0.20
25%
51.2%
2
0.59
75%
1.5
-0.54
30%
50.0%
0
0.00
70%
1.5
-1.05


可见，最大化EV的玩法是玩12%的牌。有无盲注，对MaxEV的选择不影响，但会减少收益。
因为盲注的存在太紧或者太松都会造成-EV

这问题也可以用边际赢率来解答。我们的牌位于n%的时候，赢率对于top 30%正好五五开，这个n就是我们能玩的临界值。
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-2 06:22
Tamarin 发表于 2014-5-2 05:37
这样说当然没错。我的意思你单挑的时候拿个ak也开个12bb?当然可以reraise，但不是我要问的问题。
无敌小三 ...

你好像错了。
如果 “翻前干到spr 8, 翻后扔进去一半筹码” 成立，
那么 “翻前干到spr 16, 翻后扔进去1/4筹码” 也成立。

我认为不能这么推。



作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-2 06:24
Howard 发表于 2014-5-2 05:59
这个问题非常有意思。

假设盲注为1-2，也就是说两人都是50BB。

多谢霍老。就知道您老能算出来。
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-2 06:36
伟大的墙 发表于 2014-5-2 05:44
这个问题挺好，可能需要火爷仔细算算。

如果有抽水5%，感觉29%不够好。

这是非常有用的经验之谈。
多谢了。


作者: Tamarin    时间: 2014-5-2 21:22
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-2 21:50 编辑
吹牛无罪 发表于 2014-5-2 06:22
你好像错了。
如果 “翻前干到spr 8, 翻后扔进去一半筹码” 成立，
那么 “翻前干到spr 16, 翻后扔进去1/ ...

每个人风格不同。你拿aa造4倍锅，除非碰到鱼，多数时候把人打走了，一分要捞不着。我们不是仅从数学上讨论应该怎么样，而是多考虑从实战出发。比如你utg aa 3bb开锅，只有按钮靠，锅7.5bb，这时候spr就是10,你准备赢多少？又准备输多少？
husng直接把锅造到4倍？纯抬杠有意义？

作者: Tamarin    时间: 2014-5-3 01:35
我先来做个假设：无敌小三4倍极限主要防对子set mining，对其他手牌，aa往往可以套牢更高spr，比如对aq，可以算算10倍不止。无敌小三对aa来说是无敌的，但我们还要玩儿一般99+，aq+，所以套4倍非常合理。
对aa来说，把对子非对子取个权重，往往可以套牢更高spr。满员桌有好牌的概率高，碰对子的机会大，所以套4倍；6人桌机会小，套5倍怎么样？husng ak中个k我是当坚果打的，可以打多少spr，没人care，一般可以打bankroll的百分之一。

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-5-3 02:19
Tamarin 发表于 2014-5-2 21:22
每个人风格不同。你拿aa造4倍锅，除非碰到鱼，多数时候把人打走了，一分要捞不着。我们不是仅从数学上讨论 ...

真心不是抬杠。

只不过本低手个人认为，小4 的4 是个铁门槛。 如果造到8，那就得拼读牌拼技术。
归根结底，单挑不能预设打法。


作者: Tamarin    时间: 2014-5-3 02:30
吹牛无罪 发表于 2014-5-3 02:19
真心不是抬杠。

只不过本低手个人认为，小4 的4 是个铁门槛。 如果造到8，那就得拼读牌拼技术。

哈哈，铁门槛？读牌？
算了，讨论的问题不在一个层次。

作者: 修道    时间: 2014-5-3 11:34
小三无敌？！
标题党，小三在哪？俺扁死她！
作者: 修道    时间: 2014-5-3 11:36
AAKK是正宫，都是大意惹的祸，每次都被小三们逆袭成功，真是防不胜防啊，SPR很重要，哼哼，搞死小三~！



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