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标题: 霍爷继续，套池问题 [打印本页]

作者: Tamarin 时间: 2014-4-30 04:48
标题: 霍爷继续，套池问题
本帖最后由 Tamarin 于 2014-4-30 05:17 编辑

看两个例子。无限深筹码。

1。 aa vs 22

utg aa 3bb 开锅，BN 22靠。锅 7.5bb。翻出来比如j72，utg打7.5bb，BN干到15bb，utg干到30bb，BN all in, utg fold。utg越过这条线就是bad play，我们都了解了。重点是下个例子。

2。 ak vs 22

utg ak 3bb 开锅，BN 22靠。锅 7.5bb。翻出来比如a72，utg打7.5bb，BN干到15bb，utg干到30bb，BN all in, utg fold。如果这两种情况完全一样，就不很科学。aa被任意对子set到的概率是8分之一；但是ak要小不少，比如这个例子里面只有出现a2x或者k2x这种局面对我们是超级不利的，我算了一下，概率大概是不到百分之四。既然概率如此之低，为什么也同样套4倍呢？

作者: Howard 时间: 2014-5-1 03:06
AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set: 10.7%
AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set: 8.3%

差别并不是特别大。

而且，对手有set时，AA equity 要比AK高一些（10.7 ：3.6），差不多就抵消了AA撞set更多的劣势。

以上是纯从set角度来看。

再往深究，对手range更宽一些，AA还可以硬吃对手AK，对幺蛾子的K7之类的两对牌型equity更高，等等。

要把所有的条件都列出来，一共是四百三十万条。但简化版的结论就是4倍。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-1 03:29
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-1 03:30 编辑

Howard 发表于 2014-5-1 03:06
AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set: 10.7%
AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] ...

从这个角度来看，结论没什么问题。这里也提到2对的问题，我最近想得也比较多。
假定aa对任意无a非对子的牌型，spr多少可以在flop上无脑全进？也是4吗？凭我粗略的估计，6-10都是可以盈利的。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-1 03:40

Howard 发表于 2014-5-1 03:06
AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set: 10.7%
AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] ...

另外，假设我们cbet pot on the flop，对手什么都没有的话仍掉了，这时不存在套牢的问题；套牢时，一般的flop而言，
对手set,2pair, one pair with/o draw,or flush draw, open ended draw等，如果这样来看我一开始提出的问题的话，对于set or 2 pair，我们套牢4倍，对于其他牌型，也不存在套牢问题，因为我们是领先的。
所以套牢时，我的问题只关心set or 2 pair，2 pair的问题另外考虑，这样的话，你再重新考虑一下aa和ak的区别，就是只针对set，ak是否可以套牢更高的spr? 还有一个条件，如果flop无a or k,我们简单fold

作者: Tamarin 时间: 2014-5-1 05:04
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-1 05:05 编辑

Tamarin 发表于 2014-5-1 03:29
从这个角度来看，结论没什么问题。这里也提到2对的问题，我最近想得也比较多。
假定aa对任意无a非对子的牌 ...

基本上是对方中trips和2 pair的概率和？对于2pair我们有相当的equity，再打个折扣差不多了。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-1 21:24
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-1 22:55 编辑

Howard 发表于 2014-5-1 03:06
AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set: 10.7%
AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] ...

我把问题再总结一下，计算简单一些。

1）我们是ak，对手是22-qq的对子，flop play如下
a. flop无a or k，池底归对子(忽略qjt,flush or draw)
b. flop有a or k, 如果对子没成set or quads，池底归ak；如果成了，ak的全部筹码归对子。
问题，spr多少break even?(貌似计算的时候必须忽略条件a,条件a当作另外情况考虑，这里不考虑
因为ak天生比对子弱，所以跟对子对决的话，a相当于补偿)

2）我们是aa，对手是22-qq的对子，flop 无a,则play如下
如果对子没成set or quads，池底归aa；如果成了，aa的全部筹码归对子。
问题，spr多少break even?

作者: Tamarin 时间: 2014-5-1 22:39

Tamarin 发表于 2014-5-1 21:24
我把问题再总结一下，计算简单一些。

1）我们是ak，对手是22-qq的对子，flop play如下

我有预感，因为ak必须中牌才套牢，必须打进去更高的spr，才能收回成本，否则在这个面上就被bluff过多了。
当然ak本身比较弱，没有那么多ev。算算吧

作者: Tamarin 时间: 2014-5-1 23:21

Tamarin 发表于 2014-5-1 22:39
我有预感，因为ak必须中牌才套牢，必须打进去更高的spr，才能收回成本，否则在这个面上就被bluff过多了。
...

打现场低级的鱼是好，要想打赢pokerstars得把人累死。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-2 21:36
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-2 21:40 编辑

Tamarin 发表于 2014-5-1 22:39
我有预感，因为ak必须中牌才套牢，必须打进去更高的spr，才能收回成本，否则在这个面上就被bluff过多了。
...

我估算了一下，ak的spr大约是7，aa的大约是3.3（霍爷请验证）。当ak中了a or k，套进去6倍应该能盈利。但有几点要注意：
1）如果碰到aa or kk，翻出来了a or k，那就哭吧；不过碰到的概率本身比较低，再翻出来a or k也不太容易，我自己6倍也认了（我一般轻开ak，如果你ak开得很大，出了人命也不负责）。
2）碰到其他任何牌，中a or k，套6倍可赢利（我没有严格证明）；如果对手很紧，比如翻出来aq9，偶尔扔一次也无妨。
3）不中怎么办，75%左右应该扔掉。我个人觉得，特别是现场低级别，存在大量玩家不中牌也咋呼到底，使得fold ak变得非常profitable.
4)这里仅针对flop play，如果到转牌了怎么打，我还没有想法。比如你3bb开锅，按钮靠。翻出来axx，你cbet 6bb，按钮靠；
转你bet 12bb，按钮全进，你是套4倍还是6倍我现在不知道。到了河牌也同样。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-3 04:16
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-3 04:58 编辑

Tamarin 发表于 2014-5-1 23:21
打现场低级的鱼是好，要想打赢pokerstars得把人累死。

再来算一下反控制。两人对垒，玩家1raise开锅，玩家2靠，翻发出来前双方开牌，玩家1a8,玩家2ak，玩家2立刻宣布全进。翻出来后，玩家1落后就扔牌，领先就靠，spr多少玩家2可以盈利？
只考虑两种flop:k88, 8xx
不考虑玩家2反败为胜：spr=83.54/16.46=5
实际操作中，ak不中a or k不套牢，我们只考虑flop: k88, a8x
spr=98.5/1.5=65
65?????????
ak翻中a or k的概率算30%, spr调整为30/1.5=20好了，我觉得20以上目前无所谓，关系不大了。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-3 04:44
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-3 04:51 编辑

Tamarin 发表于 2014-5-3 04:16
再来算一下反控制。两人对垒，玩家1raise开锅，玩家2靠，翻发出来前双方开牌，玩家1a8,玩家2ak，玩家2立刻 ...

ak vs aq/j/t稍有不同，我们算50好了。可见，ak反前把ax打走是多么的愚蠢，正象ax靠了ak一样。
65/50可能是错的，但是ak打对子显然根打ax不同，不管是多少，就算10好了，对于实际操作上差不多了。
ak 把ax打走，拿ax靠了ak事后看来都是愚蠢之极。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-5 21:49

Tamarin 发表于 2014-5-2 21:36
我估算了一下，ak的spr大约是7，aa的大约是3.3（霍爷请验证）。当ak中了a or k，套进去6倍应该能盈利。但 ...

我又心算了一下，ak的spr最小值大约在5，可以轻松到6，比如3bb开锅，一个靠，加上大小盲的话，翻前在锅里面的投入只占了40%，这时大概就是6。开得越大，越接近5。如果有两三个人靠，在翻上又全部把他们炸飞的话，可能盈利就更多了。总之，ak中了a或k的话，套牢6倍应该不吃亏。别看4倍还是6倍，在网上打50bb的时候，6倍优势还是非常明显的。有谁在pokerstars grinding, 试验一下ak套6倍，aq5.5倍，后位aj/t5倍能不能提高赢率。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-6 22:10

Tamarin 发表于 2014-5-3 04:44
ak vs aq/j/t稍有不同，我们算50好了。可见，ak反前把ax打走是多么的愚蠢，正象ax靠了ak一样。
65/50可能 ...

再来算算两对的，任意非对子翻中两对的概率，懒得查了，自己算了，54/49/50=2.2%，比暗三低多了，所以大对子碰上非对子套个6倍很轻松。
算算aa vs 98，仅考虑98x,88x,99x flop，这个翻的概率是（360+264）/47/46/8=3.6%，套住96.3/3.6/2=13
这个估计比ak牛多了，aa对两对还有相当的翻身机会。
ak就不算了，算算ak vs kq，翻出kqx,2*3*43/47/46/8=1.5%，凭感觉套住15*0.67/1.5=6.7。
大概就这样了，小队子使得大对子不能肆无忌惮，大对子也不能太保守，哪有那么多小队子碰的，哪又有那么多暗三中。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-6 22:24

Tamarin 发表于 2014-5-6 22:10
再来算算两对的，任意非对子翻中两对的概率，懒得查了，自己算了，54/49/50=2.2%，比暗三低多了，所以大 ...

大筹码，拿了大对子，把锅造到4，避免了被暗三算计的风险，但可能失去了过多的与非对子玩的机会。哪个更好，哪个更坏？决定与每个人的打牌风格。
赢钱才是王道，以上纯属扯淡。
bankroll得充足，套牢更多，波动就更大。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-6 22:33

Tamarin 发表于 2014-5-6 22:24
大筹码，拿了大对子，把锅造到4，避免了被暗三算计的风险，但可能失去了过多的与非对子玩的机会。哪个更 ...

套牢多的话，层次就更重要。以上都是假定翻上全下的，这种情形不多。到了转牌，一切都不好说了。慎用。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-6 22:51
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-6 22:57 编辑

Tamarin 发表于 2014-5-6 22:33
套牢多的话，层次就更重要。以上都是假定翻上全下的，这种情形不多。到了转牌，一切都不好说了。慎用。
...

再来比较一下。50bb，utg ak 3bb open，BN call with 98, pre pot 7.5bb。flop k76，对于ak套牢了，打7.5bb，BN call,转10？？？这种情形很不好办。
50bb，utg ak 5bb open，BN call with 98，pre pot 11.5bb。flop k76，打11.5bb，BN仍然能call。问题是转来了10的话，这种情况更易作出套牢的决定？
坏处是BN拿98超过3bb不靠，你是让他靠还是不让？

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