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标题: 有什么办法破解垃圾们的联手？ [打印本页]

作者: 1428 时间: 2014-4-29 23:13
标题: 有什么办法破解垃圾们的联手？
本帖最后由 1428 于 2014-4-29 23:14 编辑

有什么办法破解垃圾们的联手？

有一批职业垃圾选手霸占着2/5市场，他们几个联手，每次有人拿到KK+就做出一个很奇怪的动作通知同伙，我们虽然能发觉点什么，总是上当。

谁能帮助分析具体怎样操作，譬如更详细的：utg，utg+1，hj。Co，bttn，sb，bb等的不同运用，只有知道运用才能破解不是？

作者: youngtercel 时间: 2014-4-29 23:36
这是一个值得讨论的话题

理论上，德州扑克的游戏设计已经使得Share info Collusion所获取的不当利益在比较小的程度。因为它是单个玩家对称的。不象其他的多人游戏，例如麻将或者斗地主/桥牌，哪怕只是最低限度的信息传递都能彻底扭转游戏的局面。

德州，只要你能保证自己的低牌不泄露，同桌的有两人或者多人通过暗号暗语来传递低牌信息，对你的利益影响是相对性的，而不是绝对性的。

同样，我们从另外的角度探讨问题，假如你和一个，或者两个同伙，已经设计好一套暗语或者暗号来交流低牌信息，当你们坐到同一桌上，有哪些具体的策略可以获取不当利益？仅考虑现金局

最简单的，前位可以总是安全地Limp Raise QQ+，必要的话后位的同伙会及时帮你Raise。

作者: 1428 时间: 2014-4-29 23:44
后位QQ+时前位小量加注，让别人进来，后位再小量加注把锅底做大？

作者: 1428 时间: 2014-4-30 00:24
他们的隐蔽之处是，如果没人跟他们玩到河牌，多数情况下kk+是被打跑弃牌的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-30 00:43
这个很恼火，现场也有，两个很熟的，如果一个再前位置起个小的，另一个总是在后面再加注，前面那个总是弃牌，很郁闷。你右没把柄

作者: Howard 时间: 2014-4-30 02:42

1428 发表于 2014-4-29 10:24
他们的隐蔽之处是，如果没人跟他们玩到河牌，多数情况下kk+是被打跑弃牌的。 ...

有点看不懂，既然多数情况KK+被打跑弃牌，那他们有什么优势呢？同伙知道了也没帮上忙啊。

如果collusion，MaxEV方案肯定是翻前把锅做大，这都做不到还有什么优势可言

作者: 1428 时间: 2014-4-30 03:23
没有人时河牌被同伙打跑。

作者: Tamarin 时间: 2014-4-30 03:44
本帖最后由 Tamarin 于 2014-4-30 03:46 编辑

1428 发表于 2014-4-30 03:23
没有人时河牌被同伙打跑。

那这也有道理。只是我们不知道，他跑的是什么牌。即使他跑的是aa，也做不了证据。我们自己也经常跑。

作者: 1428 时间: 2014-4-30 05:09
有几个人在本地homegame 里是臭名昭著的。

作者: Tamarin 时间: 2014-4-30 05:26

Tamarin 发表于 2014-4-30 03:44
那这也有道理。只是我们不知道，他跑的是什么牌。即使他跑的是aa，也做不了证据。我们自己也经常跑。
...

最好的破解办法就是让他们被赌场抓到。如果是中国人的话，就得饶人处且饶人；如果是外国人，也不值得费劲。自己小心堤防，没别的办法了。

作者: datouz 时间: 2014-4-30 12:29

youngtercel 发表于 2014-4-29 23:36
这是一个值得讨论的话题

理论上，德州扑克的游戏设计已经使得Share info Collusion所获取的不当利益在比较 ...

这其实相当于把前位Raise或Limp的Range变窄。需要更tight aggressive。

避免慢打深筹，最好都Flop打光或打走。因为有垃圾牌进锅，你的Pot Adds其实更好。

如果知道是谁的话，手牌反而更容易猜。

前提是他们不能在牌上做手脚。

作者: datouz 时间: 2014-4-30 12:34

datouz 发表于 2014-4-30 12:29
这其实相当于把前位Raise或Limp的Range变窄。需要更tight aggressive。

避免慢打深筹，最好都Flop打光或 ...

或者换一种想法，联手其是最大的利益是投入多一家筹码打弃牌率。如果弃牌率完全不受影响，联手的收益是负的，因为任何多余的动作都需要放入筹码而且在正常情况下是-EV的。

作者: holysss 时间: 2014-4-30 15:15
我顶楼上的观点。几个人联手的情况，最好在翻前就考虑好，遇到这种情况，哪些牌会继续玩，哪些牌遇到这种3bet直接fold。同花连张，小对子，赔率可能都是够的，因为至少有两家陪你看flop。进去中了，就还是按照开始的节奏，call到死，两家支付的情况，抽顺或者抽nuts花的赔率应该都够吧。
还有一种不太能用到的方法，看到他们的暗示动作了，拿AAlimp之，反正有一家也是大对子，进去打光他。

作者: Bart 时间: 2014-5-1 06:43
首选是换桌，因为获取信息是不平等的，场也不对了，一对多，在这种情况，对方任何的一个奇怪动作，和被夹在当中任何一个人的3 bet都会让你生疑，能量消耗太大，-EV严重。
如果一定要玩，就只一个buyin，输了立刻走，收一个大pot也立刻走。肯定是tight aggressive了，如果是我带几个人联手，你长坐基本输定了，翻牌后，只要你不是nuts，很难看到river，preflop，即便你手持AA，KK shove，我4个人call，你的胜率几何？

作者: luckystar 时间: 2014-5-1 06:55

Bart 发表于 2014-5-1 06:43
首选是换桌，因为获取信息是不平等的，场也不对了，一对多，在这种情况，对方任何的一个奇怪动作，和被夹在 ...

看的不是胜率，而是ev。

作者: 1428 时间: 2014-5-1 07:58
离开是个有效的手段，我的几个朋友已经从2/5撤退到1/2了

。

作者: richardsyj 时间: 2014-5-1 08:02

1428 发表于 2014-5-1 07:58
离开是个有效的手段，我的几个朋友已经从2/5撤退到1/2了。

你们也组成team 以暴制暴

作者: 1428 时间: 2014-5-1 08:25
这些人本来就是扑克高手，几年来他们把几个club 祸害了，现在又杀进赌场，我的朋友没有他们水平高。另外各个心怀鬼胎，不一心。

他们的约定不仅仅是KK+，还有set等，只是觉得他们打得很不靠谱，很奇怪。

作者: lililili11 时间: 2014-5-1 10:38
就是在一方有牌的时候通知同伙，玩三明治套其他人的钱吧。

这种情况多发生个两次，大家应该都心里有数了，赌场自己不去管，那就是赌场的问题了。

像比如在PS上有这种选手，举报了肯定封号的。

我觉得楼主可以试试向赌场的管理人员反映一下。

作者: 1428 时间: 2014-5-1 10:46
ps 有记录可以看历史牌局，可以投诉，赌场还真的不好说，又不是赢赌场的钱。

作者: 1428 时间: 2014-5-1 10:49
有时候ps也说不清，只能规定中国人不能同桌。

作者: July 时间: 2014-5-1 10:56
这种常做就要举报了，或者干脆不和他们一桌，太没品了这么玩

作者: luckypanda 时间: 2014-5-1 14:44
能冶得了数字兄的，不是普通人。

作者: sco 时间: 2014-5-2 07:01
联手的话在pf抢死钱很容易

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