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标题: 讨论一手牌，我在转牌怎么打 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2014-4-29 19:17
标题: 讨论一手牌，我在转牌怎么打
本帖最后由老陈于 2014-4-29 05:21 编辑

1/2 10 人桌
我在button，拿QJ溜进，共5人进锅，锅里11$。
翻牌Q56r,全过，我下10，大盲跟。
转牌4，仍然彩虹，大盲下20，我怎么打？

我们筹码都很多，假设大盲打得很松，30%Bluff。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-29 20:08
本帖最后由到智游城学习于 2014-4-30 05:57 编辑

转牌大盲注，是个反主动下注，反主动下注很大概率不是超强牌（moshman在它的书里提到过），这里如果你有抽牌后门，是值得semi-bluff。但此时你的踢脚太小，虽然对方不是超强牌，但依然有可能踢脚比你大的中强牌，转牌是个白板，如果对方在翻牌不放牌的情况，对你是疑似白板也不太可能放牌，除非你能冒充超强牌，出现对你疑似白板冒充超强牌的可能逻辑不太合理，所以稳妥的办法是跟，他抽牌的范围也很小，当然这里没有加入人的分析，通常如果打人，也会有更好的打法。
个人观点，仅供参考。

如果加入考虑人的因素就加两条：1、对手形象的range我是否有利可图。2、对对手在接下来处理的预判后自我更好处理。但都不能一概而论了。

作者: youngtercel 时间: 2014-4-29 21:10
Standard play is call

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-29 22:10
在5人池，虽然你是在最后一个位置下注，也理应得到大盲注的尊重，何况你下的几乎满POT。
他CALL,此时大茫注的范围是，QX,暗三，Q5，Q6，听双头顺，（56两对，5X,6X，可能性很低）。5X,6X没道理在这里CALL，也不觉得他拿56两对在这里只CALL而不R。同时，我们的牌在对方的感知范围里，QX可能性高，A6 A5，听双头顺（可能性低）。
转牌4
对方主动下注2/3，POT。这里，我个人的第一感觉是价值下注。
其次分析的是：
1.对方听双头顺变成中对听顺，比如，34,47。少部分，67,57，68等莫名其妙的翻牌圈CALL，转牌成中对买顺选择听牌的半咋呼。此时需要两个条件（1，他经常这样玩听牌，选择主动下注来迷惑对手，控制POT的同时把握主动。2，你给他的压力很小，他觉得你拿顶对弱踢脚是比较弱的）。如果不符合这两个条件，他应该不会选择冒很大风险的主动下注，因为很大可能遭遇你的R，他会很尴尬，即使是激进的牌手更多是会在这里选择过牌加注。
2，QX,X分为三种，1，(X=A,K）此时是顶对大踢脚的弱价值下注，他会觉得自己领先你，转牌4对他的牌相对于你的范围来说是一张相对安全的牌，所以选择下注，不愿意因为出来顺面，他过牌，你过牌而损失他的价值。2，（X=29TJ），此时的下注目的不确定是否自己是领先的，选择控制池子，告诉你他有牌，期待你弃牌或者CALL,河底免费摊牌。3，（X=3，7小部分8），此时他是顶对带一个听双头顺的踢脚，他希望在这里打走你，如果遇到你的R,他有可能准备装成顺来再加注甚至ALL IN，迫使你的QT,QJ,Q9弃牌。
其次，我们绝对落后的牌有。
1.QX(X=456)有道理这么打
2.暗三，有道理这么打
3，顺子，有道理这么打
以上可能性比重都来源于你对他的阅读。
1，在这里跟住，几乎没得到任何信息，而对手得到我们很多信息，这个动作很大程度反映出我们QX（X=T,J,K,9或者一部分3,7,8）的范围，对手在河牌不管是咋呼还在价值下注都有很强获得正EV的自信。何况如果他是听牌半咋呼能这么玩的牌手，河底肯定能做出一个很好的咋呼。不推荐选择1.
2，加注，如果通过历史阅读，觉得自己领先的比重比较大，他在咋呼，我会在这里迷你加注。（此动作是建立在我认为对手不具备再加注或者ALL IN来咋呼的能力），如果遇到再加注弃牌，河底他下注，弃牌，过牌，过牌。也不推荐2，我觉得EV很低，（不过没计算）
3，弃牌，没有过多阅读，我个人会在这里弃牌，大部分时候。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-29 22:24
很好奇，哪种决定ev最高？个人感觉是弃牌，老陈能说说思路给学习下吗？谢谢…

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-29 22:25
很好奇，哪种决定ev最高？个人感觉是弃牌，老陈能说说思路给学习下吗？谢谢…

作者: youngtercel 时间: 2014-4-30 00:02
面对紧手弃牌可以，面对松手甚至一般手弃牌似乎不可取。

当然据个人经验这种flop check call, Turn Donkey 的情况，如果bet量大，几乎肯定是Value，要么Flopped要么Turn Improved。
如果Bet量小，几乎都是听牌想自己定价。

综合看这里标准打法就是call，并且Call down most river for a moderator bet。

R有点自找麻烦。

弃牌省心，但类似局面每次都弃牌可能就不对了。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-30 00:11

西红柿哥哥发表于 2014-4-29 22:25
很好奇，哪种决定ev最高？个人感觉是弃牌，老陈能说说思路给学习下吗？谢谢… ...

西红柿的读牌功底深厚，厉害！
flop结合上翻前的动作，hero的牌力范围顶对+78+set，超对、中对、两对的可能基本上没有。相较而言，顶对的范围比set+78要多一些，当然也有少量的位置诈唬，希望立即拿下底池。
对手的范围，call了flop的下注之后，对手的范围绝对不是空气，所以转牌对手的下注纯诈唬的几率几乎没有，既然没有诈唬，那么转牌的donbet的意图是什么，获得价值的同时试探对手的牌力？我们领先对手的Q7/Q3，落后于Q/456+78，和少量的set。
对手又是一个有能力发动诈唬的玩家，跟了转牌之后，河牌想要免费摊牌不太可能。所以我个人认为，弃牌是不错的选择；而加注将成牌转诈唬，代表的范围较窄，对手的两对以上的牌力做hero call的几率非常大；call是最差的选择@！

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-30 00:19

youngtercel 发表于 2014-4-30 00:02
面对紧手弃牌可以，面对松手甚至一般手弃牌似乎不可取。

当然据个人经验这种flop check call, Turn Donkey ...

不是说很多时候在这里弃牌，是单独说这把牌，他在5人池底，第一个位置call我们的满pot，此时我们应该非常警觉，他的牌绝对不弱，甚至不怕后面3人的再加注。转牌我的第一感觉是价值下注，即使不是，他的牌出路也不少，而我们的牌出路很少，如果call.河底，他的任何动作我们只能在没有信息的条件下被动的猜谜语。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-30 00:27

情迷奥马哈发表于 2014-4-30 00:11
西红柿的读牌功底深厚，厉害！
flop结合上翻前的动作，hero的牌力范围顶对+78+set，超对、中对、两对的可 ...

加注不一定是吓唬，而是针对他范围内的中对买双头顺，中q买顺，在他没有再加注半吓唬的能力下很好的控制了池子和保护自己的牌，此时他对我们牌力范围的感知会变的很模糊，我们中暗三，中顺子，两对在他的感知范围里比重会增加，这个信息约束他不敢再有更多的动作。如果他call.我们能免费摊牌。他的任何再加注，或者河底主动下注我们都弃牌。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-30 00:33

西红柿哥哥发表于 2014-4-30 00:27
加注不一定是吓唬，而是针对他范围内的中对买双头顺，中q买顺，在他没有再加注半吓唬的能力下很好的控制 ...

此迷你加注动作的前提支持是，我们感觉自己此时是领先的。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-30 00:51

西红柿哥哥发表于 2014-4-30 00:27
加注不一定是吓唬，而是针对他范围内的中对买双头顺，中q买顺，在他没有再加注半吓唬的能力下很好的控制 ...

因为对手是免费进来的，跟了hero在flop的下注，他的范围可以是36/78/Q3+/456，这是很宽的一个范围，QJ落后于这个范围，所以一旦我们在转牌raise对手，相当于把成牌转成诈唬了，对手会放弃Q8+，但其它的牌是会跟到笃的，河牌白板，我们需要再开一枪，才能够让对手放弃Q3Q7。
行动的依据是读牌，当我们读到对手的范围强牌多于弱牌，且下一条街需要再开一枪才能拿下，加注就不如弃牌。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-30 00:57

情迷奥马哈发表于 2014-4-30 00:51
因为对手是免费进来的，跟了hero在flop的下注，他的范围可以是36/78/Q3+/456，这是很宽的一个范围，QJ落 ...

同意，我的意思是如果当时老陈通过阅读感觉领先对手的可能性稍微大一点，对手是中对买顺，或者弱q，我也更愿意在这里加注看河牌，而不是call.你觉得呢？

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-30 01:11

西红柿哥哥发表于 2014-4-30 00:57
同意，我的意思是如果当时老陈通过阅读感觉领先对手的可能性稍微大一点，对手是中对买顺，或者弱q，我也 ...

现场老陈可以阅读对手的马脚，对手同时也在阅读老陈，如果对手是一个好手，这里没必要做两虎相争的意气用事，对手的行动表明他的不是在纯诈唬，相比于高难度的动作，一个简单的弃牌更能够打击到对手的信心——被看穿了！

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-30 01:14
当然，如果对手出乎意料的亮出纯空气诈胡牌，相信以老陈的修炼，绝对会一笑置之，对手敢于在多人底池做出这样高难度的技术活，我们应该赞叹才对！

作者: 老陈 时间: 2014-4-30 01:32
本帖最后由老陈于 2014-4-29 11:37 编辑

我选择弃牌。
当时感觉很不好，没有仔细算，因为短时间内算不清。
下面进行一下验证：

先看对手牌的范围：
对手是大盲，可以是任何没看见的牌。
对手翻牌前没加注，可以排除AA,KK, QQ, AQ, KQ。
对手在翻牌跟注：
可以认为对手有一定牌力。
99，88 之类的对子他不可能跟。
这样可以认为对手牌为：
1、Qx，x为J到2
2、23,24,34,35,36,37,45,46,47,48,55,56,57,66,67,78,79,89

下面对对手进行牌力分析：
1、我落后并且没有翻身机会：
23，37，78，55，66
共54种组合

2、我落后但有翻身机会
45，46，56，Q4，Q5，Q6
共45种组合

3、为领先
24，34，35、36，47，48，57，78，79
以上116种组合
Q2，Q3，Q7，Q8，Q9，QT
48种组合
合计162种组合

我们假设对手在领先是下注的概率为80%，
落后是下注的概率为30%
打折后的组合如下：
落后：79.2
领先：48.6

落后的机会为62%。
可翻身的机会为27%。

看来弃牌应该是正确的。

作者: Jsli 时间: 2014-4-30 01:51
老陈打牌总是那么准确
现场少有时间仔细思考对方啥牌
通常我们是落后了

但这里我会靠一下
1.成本20不高,但靠一下会减少对方松手下次不拉夫的机会.
2.如松手不拉夫,那么靠一下增加对方不拉夫成本

作者: wmwmw 时间: 2014-4-30 02:18
本帖最后由 wmwmw 于 2014-4-29 13:28 编辑

对手可能有什么：
两对以上包括成顺；
Q加小kicker（大kicker应该bet flop），
一小对加draw，比如88,77,33，
中对：JJ，TT，99，或一张6；
4,5,6其中一张加draw；比如3，4；
手里有3或7（因为对手打的松，有draw就可以semibluff，lz是尾家，什么都没有也可能。）
纯bluff（按lz30%）。
所有两对以下的可能加起来明显是超过50%。
关键是对手bet 20，20根本没有体现对手手里是两对以上的牌力。
为什么要在对手的下注还没显示是两对以上就fold呢？
如果对手是两对以上，接下来必然bet很大，那时再fold不是很容易决定吗？
轻易fold，会鼓励对手bluff。

作者: holysss 时间: 2014-4-30 06:11
你的bet很像Q带大kicker，在大盲位call你，后面还三家人，我觉得Q带小的情况，比如Q7，Q4概率应该降低，相反，47，89,48,37这样的牌比重可能还大些，因为如果后面再来一个人抽顺的比例就比较合适，即便是卡顺。
是我的话，倾向raise到60左右，之后只要有抵抗就弃，河牌他打也弃。感觉具体到一手牌会选择偏凶一点的打法，但是真正在牌桌上的感觉才是最准的，有时候遇到这种会秒fold。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-30 09:31

情迷奥马哈发表于 2014-4-30 01:14
当然，如果对手出乎意料的亮出纯空气诈胡牌，相信以老陈的修炼，绝对会一笑置之，对手敢于在多人底池做出这 ...

完全同意

作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-30 09:38
这里有个问题，陈师傅并没有交代，多人池是否转牌还存在，还是在翻牌就被打掉了。

作者: shisfc0603 时间: 2014-4-30 11:00
五人limp锅，对手在BB的不利位置，后面还有2-3人没行动的情况下call你的pot size bet,一定是一手有不少equity的牌。转牌他主动下注，JQ几乎一定是不好的了，我会put him on all kinds of flop 2 pair & 55 66 78.

作者: yxj_0516 时间: 2014-4-30 20:29
向陈老师请教一个问题，这手牌翻牌前是怎么设计的？我觉得有位置的情况下，加注入池先赶走大小盲。前位2个对手，翻牌出 AKQ，对手过牌你加注，翻牌出小散，对手过牌也加注，都能说的过去。我现场打的少，觉得按钮的JQ已经是很好的牌了。经常坐五六个小时，毛都摸不到一根。

作者: 老陈 时间: 2014-5-1 23:20

yxj_0516 发表于 2014-4-30 06:29
向陈老师请教一个问题，这手牌翻牌前是怎么设计的？我觉得有位置的情况下，加注入池先赶走大小盲。前位2个 ...

这可是10人桌，加注不太好吧。
假设加注后形成3人锅，SPR=20，中了顶对，打起来太困难。

作者: richardsyj 时间: 2014-5-2 00:16
本帖最后由 richardsyj 于 2014-5-2 00:20 编辑

yxj_0516 发表于 2014-4-30 20:29
向陈老师请教一个问题，这手牌翻牌前是怎么设计的？我觉得有位置的情况下，加注入池先赶走大小盲。前位2个 ...

我觉得你说的才是问题的关键。至于postflop turn上就是猜谜游戏了，没啥讨论价值。

作者: yxj_0516 时间: 2014-5-2 01:58
如果大盲在转牌圈没有做这个反主动式加注，您打算怎么处理转牌圈呢？
他在翻牌圈做出了一个坚实的跟注，观让转牌控制池底？
我现场打的少，分寸感不好，诚意向陈老师请教

作者: sco 时间: 2014-5-2 06:53
我也觉得翻前加注比较好，limp的牌range太模糊了。至于spr，总不可能每手牌的spr都是你手牌适合的阀值

作者: 修道 时间: 2014-5-3 11:33

sco 发表于 2014-5-2 06:53
我也觉得翻前加注比较好，limp的牌range太模糊了。至于spr，总不可能每手牌的spr都是你手牌适合的阀值 ...

加注好吗？不好吗？

作者: 阿菜 时间: 2014-5-23 19:04

西红柿哥哥发表于 2014-4-29 22:10
在5人池，虽然你是在最后一个位置下注，也理应得到大盲注的尊重，何况你下的几乎满POT。
他CALL,此时大茫注 ...

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