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标题: 这深筹码的AK到底有什么用 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2014-4-27 22:43
标题: 这深筹码的AK到底有什么用
AK论实力，其实真不怎么样。

如果翻前全进，他落后于所有的对子。你说他翻牌中了就厉害了，这话虽然没错，可太见光死。别人知道你中了，又跑得远远的，翻牌后不好赢钱。
然后成顺子能力有很差。

可AK确实是好牌，他的真正意义到底在哪里呢。

且听下回分解。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-4-27 22:48
标题: 原来如此
本帖最后由伟大的墙于 2014-4-27 23:03 编辑

当翻牌前acrion很大，深筹码最怕的就是有人拿了AA翻牌前全进。真有人翻前全进，别说QQ，就是KK可能都会扔掉。

而当我们手里拿走了一个A和一个K，对手无论成AA还是KK，都减少了一半。

别小看这一半。都说久走夜里必撞鬼，要是有人告诉你撞鬼的机会比别人少一半，你就偷着乐吧。

AK恰好有这辟邪功能，所以，AK可以给你带来更大的翻前fold equity。

这就是blocker的作用。

我们拿大脑回忆一下，我们翻牌前全进，是QQ撞到AA和KK多，还是AK撞得多。

如果感觉还是不那么清晰，我们在多拿走几个blocker，我问你，你打牌到现在。
1，遇到过几次AA撞KK
2，遇到过几次AA撞AA

2肯定比1小多了，没有任何争议。这就是当翻牌前两个A被拿走后，另外一个人再成AA的难度，增加数倍。

按照这样一个逻辑，我们翻牌前拿AK要打得特别凶，特别有死钱的时候，争取把QQ以下的对子干走，至少要干走JJ吧。

所以，AK深筹码，翻前要不要命，大干，甚至拼命，吓走那些对手。万一对手拿QQ靠了，我们吃亏不大。

我今年这样干，只撞到一次AA，损失500.但翻牌前拿下锅所赢的钱，肯定有几千了。

当然桌子上有不知道深浅的，啥牌都蠢蠢欲动的，就别这样了。

作者: Jsli 时间: 2014-4-27 23:25
最后一句话是看点

作者: 伟大的墙 时间: 2014-4-27 23:26

Jsli 发表于 2014-4-27 23:25
最后一句话是看点

且听下回分解是看点

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-27 23:26

伟大的墙发表于 2014-4-27 22:48
当翻牌前acrion很大，深筹码最怕的就是有人拿了AA翻牌前全进。真有人翻前全进，别说QQ，就是KK可能都会扔掉 ...

你会不会像三文鱼那样，读出对手是AK，拿99Call All In?

作者: gulugulubing 时间: 2014-4-27 23:26
本帖最后由 gulugulubing 于 2014-4-27 23:48 编辑

墙师傅的分析果然牛X 让我等大开眼见啊顺便问一句如果有效筹码100BB 如您所说 AK翻前不要命的强力3BET到20BB,对手只是跟住,翻出来啥也没中,怎么办呢?

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-28 00:09

gulugulubing 发表于 2014-4-27 23:26
墙师傅的分析果然牛X 让我等大开眼见啊顺便问一句如果有效筹码100BB 如您所说 AK翻前不要命的强力3BET到 ...

看牌面
没Q就Bet 35.

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-28 01:07
个人觉得，ak的价值在于3bet，或者4bet.满园桌前位置，r意义不大，很多小对子，小同花都会进来。坡跟，在3bet.4bet的意义更大，没人加注，平跟进入也不错，中顺，隐藏价值很大

作者: Jsli 时间: 2014-4-28 02:45

gulugulubing 发表于 2014-4-27 23:26
墙师傅的分析果然牛X 让我等大开眼见啊顺便问一句如果有效筹码100BB 如您所说 AK翻前不要命的强力3BET到 ...

100bb 不算深筹码
3Bet 20bb 有人靠锅就40b b 了
spr 2翻后不中打光
对方靠我们负Ev 26
当然对方可能会弃牌

对方紧弱reg 可以这样打
对方跟注站或松手
spr 最好设计在4以上

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-28 03:35

gulugulubing 发表于 2014-4-27 23:26
墙师傅的分析果然牛X 让我等大开眼见啊顺便问一句如果有效筹码100BB 如您所说 AK翻前不要命的强力3BET到 ...

看对手~看位置~~看牌面

作者: 全力以赴!!! 时间: 2014-4-28 08:34
在比较松的线上游戏（博雅，天天德州），很多玩家喜欢拿AJ，AT，AXs，小对子入局，AK 加到10-20BB 赶不走这些不懂EV的菜鸟投机分子，进了翻牌AK经常不中，一大堆买花顺、中小对买2对3条的跟注站，打也打不跑，因此，在线上游戏中的AK做正常的加注不是一个太好的选择。

线上游戏中，不计算EV从底牌就开始买听牌的玩家多，敢拿着小对子、两张高低同花拼底牌全下的人也还真不少，AK 直接推、开潜水艇平跟中了 A、K 再来偷袭，都是可以考虑的选择。

总之，AK 一定要看对手来决定打法，只要用错对象，AK 会成为底牌中的赔钱之王。

作者: 全力以赴!!! 时间: 2014-4-28 08:35
在比较松的线上游戏（博雅，天天德州），很多玩家喜欢拿AJ，AT，AXs，小对子入局，AK 加到10-20BB 赶不走这些不懂EV的菜鸟投机分子，进了翻牌AK经常不中，一大堆买花顺、中小对买2对3条的跟注站，打也打不跑，因此，在线上游戏中的AK做正常的加注不是一个太好的选择。

线上游戏中，不计算EV从底牌就开始买听牌的玩家多，敢拿着小对子、两张高低同花拼底牌全下的人也还真不少，AK 直接推、开潜水艇平跟中了 A、K 再来偷袭，都是可以考虑的选择。

总之，AK 一定要看对手来决定打法，只要用错对象，AK 会成为底牌中的赔钱之王。

作者: 全力以赴!!! 时间: 2014-4-28 08:36
在比较松的线上游戏（博雅，天天德州），很多玩家喜欢拿AJ，AT，AXs，小对子入局，AK 加到10-20BB 赶不走这些不懂EV的菜鸟投机分子，进了翻牌AK经常不中，一大堆买花顺、中小对买2对3条的跟注站，打也打不跑，因此，在线上游戏中的AK做正常的加注不是一个太好的选择。

线上游戏中，不计算EV从底牌就开始买听牌的玩家多，敢拿着小对子、两张高低同花拼底牌全下的人也还真不少，AK 直接推、开潜水艇平跟中了 A、K 再来偷袭，都是可以考虑的选择。

总之，AK 一定要看对手来决定打法，只要用错对象，AK 会成为底牌中的赔钱之王。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-28 12:06
本帖最后由到智游城学习于 2014-4-28 12:38 编辑

AK在3bet的牌局里平衡，在一次加注局里逮AQ,AJ一下的牌，有同花的AK有抽花的功能。关键看翻牌结构，准确定位发展方向。
打AK平衡很重要。如果你经过3bet后，对手会把很多对子加进的range，因此在翻牌出现A或者K，他就不会打的那么紧。如果在一次加注局中，你在有A的牌面上，翻牌下注，转牌check，对手就会把其他的A+加入你的范围，他AQ,AJ就会跟。但假如说你固定位置没有牌和AK平衡，而且无论什么牌面都下注，那就是漏洞了。
个人观点，技术交流。

作者: 尼禄 时间: 2014-4-28 16:29
同意西红柿的意见

前位AK打limp 3bet意义更大，完全可以扮演AA,KK---最好是把自己演成KK

直接open以后，不中牌输小锅（check-fold，或者bet被call以后无法对跟注站继续诈唬，徒增波动），中A赢小锅输大锅（被人追到set）。

作者: 老陈 时间: 2014-4-28 17:59
本帖最后由老陈于 2014-4-28 04:04 编辑

在筹码不是特别深（一般小于400bb）时，如果可能翻牌前打进1/7左右，很赚钱。
这时几乎相当于短筹码的打法，但赚钱效率确远远高于短筹码。
我喜欢在深筹码时玩AK。

作者: gulugulubing 时间: 2014-4-28 18:28

吹牛无罪发表于 2014-4-28 00:09
看牌面
没Q就Bet 35.

打跑QQ么各位大神讨论的太热烈小弟看得云里雾里...

作者: richardsyj 时间: 2014-4-29 01:49

gulugulubing 发表于 2014-4-28 18:28
打跑QQ么各位大神讨论的太热烈小弟看得云里雾里...

不是打跑QQ AK在有Q的牌面不适合cbet

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-29 01:53

gulugulubing 发表于 2014-4-28 18:28
打跑QQ么各位大神讨论的太热烈小弟看得云里雾里...

One of the most common misunderstandings of hand categorization comes when a player raises AK on the button and is 3-bet from the blinds by a good regular. The inclination is to push our hand into the premium value category and raise. This is almost certainly the correct play if we think he’s capable of continuing with worse hands after a 4-bet (5-bet shoving AQ, for example, or spazzing out and shoving a random bluff). However, if he’s not, AK actually usually rests in the top of our medium value range. It becomes a great time to call. Then, on almost any A or K high flop, our hand becomes premium and we can raise for value. Or, on any low flop, our hand finds itself often in the medium value category and we can call. One of the reasons that AK still has medium value, even when it misses the flop, is the value of its equity. Not only would turning an A or K almost certainly be enough to win the pot, but against an aggressive opponent, a turned A or K almost always earns us another big bet. Whether our opponent holds a hand like AJ and is value-owning himself, or whether he holds a hand like QJ and is bluffing it off, turning an A or K is incredibly profitable. This keeps us high in the medium value category even when we completely miss the flop. In 3-bet pots, the only types of flops where AK isn’t in either the medium or high value categories are usually Queen-high. The Q often reduces our equity just enough to put us into the low value category.

作者: gulugulubing 时间: 2014-4-29 18:48

吹牛无罪发表于 2014-4-29 01:53
One of the most common misunderstandings of hand categorization comes when a player raises AK on t ...

小弟愚钝也不知道自己领会的对不对，您的意思是出现Q high的FLOP时很大的可能是帮助了本来和AK差不多甚至还不如AK的牌所以AK就没多大价值了么？

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-29 21:23

gulugulubing 发表于 2014-4-29 18:48
小弟愚钝也不知道自己领会的对不对，您的意思是出现Q high的FLOP时很大的可能是帮助了本来和AK差不多 ...

AK 遇到翻牌有Q 的情况，胜率急剧下降到35%以下，而且无论对手手里有Q或者没Q，弃牌率都小。就算转牌出 A 或者 K，也不敢放手大打，因为对手AQ、KQ的比重极大。所以AK 翻牌遇Q，不宜CBET。

作者: gulugulubing 时间: 2014-4-29 22:07

吹牛无罪发表于 2014-4-29 21:23
AK 遇到翻牌有Q 的情况，胜率急剧下降到35%以下，而且无论对手手里有Q或者没Q，弃牌率都小。就算转牌 ...

多写指点可是后面半句倒是很理解，前半句还是不太懂。。。。为啥FLOP有Q了，对手手里没Q，弃牌率也很小呢（而FLOP没Q，对手弃牌率就大么？）

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-30 01:40

gulugulubing 发表于 2014-4-29 22:07
多写指点可是后面半句倒是很理解，前半句还是不太懂。。。。为啥FLOP有Q了，对手手里没Q，弃牌率也很小 ...

Q是张很有趣的牌。
有它的，会觉得它很大很大，等闲舍不得放手。
没它的，会觉得它也没啥大不了，不怕不怕啦。

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-4-30 09:11

吹牛无罪发表于 2014-4-29 01:53
One of the most common misunderstandings of hand categorization comes when a player raises AK on t ...

这个意思是说面对好手REG的btn 3-bet不4bet而是Just call么

没位置会很难打吧，要donk bet吗

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-30 10:02

柏木雪狐发表于 2014-4-30 09:11
这个意思是说面对好手REG的btn 3-bet不4bet而是Just call么

没位置会很难打吧，要donk bet吗

原文说的是我们在BTN，某好手在Blind 3 Bet，我们平Call可获得更多价值。
你说的对。面对好手，我们又没位置，这种弹性很大的牌难打极了，还不如翻前4Bet 把他吓走的好。

作者: youngtercel 时间: 2014-4-30 17:03

伟大的墙发表于 2014-4-27 22:48
当翻牌前acrion很大，深筹码最怕的就是有人拿了AA翻牌前全进。真有人翻前全进，别说QQ，就是KK可能都会扔掉 ...

问题是怎么大干呢

后位，有人open当然3bet不说

如果你是前位或者limp到你，你总不能上来就15BB+吧，如果正常5-10BB，翻后C bet同样有一个平衡的问题

估计要多拿中对子做类似open

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