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标题: Pokerstars 真是随机的吗 [打印本页]

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-24 10:53
标题: Pokerstars 真是随机的吗
昨天在Pokerstar 25NL 上的一手牌，UTG raise 3BB，我在Button 用88 reraise到10BB，大盲考虑了很久跟，UTG靠， flop 3,8, J彩虹，UTG首先打了15BB，我中set但是不确定另外两家是否有JJ，大盲直接推出100BB all in，UTG reshove 推出大概150 BB，我也差不多还些筹码，想了想觉得大盲没有在preflop reraise, 应该不是overpair，很可能是中了个小Set, 所以我不是很担心他，关键是UTG推得这么坚决，我就有点慌了，但是这牌没有fold的道理，结果就靠了，亮牌就悲剧了，大盲33，我88，UTGJJ，这不是最重要的，最重要的是河牌竟然来了个3，让大盲把我们都给清了。。。

数据大神们可以算算概率，另外请教一下这牌打得是否有错误

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-24 10:56
补充一下，UTG第一个15BB的时候我是跟注

作者: 长夜晚空 时间: 2014-4-24 11:14
拿88 在BTN 3bet UTG，是因为UTG是条鱼吗？

作者: 001596 时间: 2014-4-24 12:20
你想证明它不够随机的话，一手牌是不行的。12年wsop还有AK vs AK结果一个人输了的牌，你说这发牌是随机的么？

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-24 12:25

001596 发表于 2014-4-24 12:20
你想证明它不够随机的话，一手牌是不行的。12年wsop还有AK vs AK结果一个人输了的牌，你说这发牌是随机的么 ...

也是，不过这牌也太巧了

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-24 12:26

长夜晚空发表于 2014-4-24 11:14
拿88 在BTN 3bet UTG，是因为UTG是条鱼吗？

我觉得在 button拿88，3bet没什么不妥

作者: heytony 时间: 2014-4-24 12:49
河牌来8才不是随机的吗

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-24 13:07

heytony 发表于 2014-4-24 12:49
河牌来8才不是随机的吗

不是要求非得赢，就是觉得这种牌不可思议

作者: Howard 时间: 2014-4-24 21:12
统计学的一个结论是：

如果大多数人认为扑克（无论网上还是现场）是公平随机的，那才极有可能是真的有老千。

因为正常人对随机性的理解都有偏差。

考虑下面两个系列，表示扔硬币200次的结果。H代表正面Head，T代表反面Tail。问题是，其中只有一个是真的，另一个是伪造的。请在1分钟内说出哪个是真的？

Sequence #1
THHHHTTTTHHHHTHHHHHHHHTTTHHTTHHHHHTTTTTTHHTHHTHHH
TTTHTTHHHHTHTTTHTTTHHTTTTHHHHHHTTTHHTTHHHTHHHHHTT
TTTHTTTHHTTHTTHHTTTHHTTTHHTHHTHHTTTTTHHTHHHHHHTHT
HTTHTHTTHHHTTHHTHTHHHHHHHHTTHTTHHHTHHTTHTTTTTTHHHTHHH

Sequence #2
THTHTTTHTTTTTHTHTTTHTTHHHTHHTHTHTHTTTTHHTTHHTTHHHTH
HHTTHHHTTTHHHTHHHHTTTHTHTHHHHTHTTTHHHTHHTHTTTHHTHHH
THHHHTTHTHHTHHHTTTHTHHHTHHTTTHHHTTTTHHHTHTHHHHTHTITH
HTTTTHTHTHTTHTHHTTHTTTHTTTTHHHHTHTHHHTTHHHHHTHH

这时一个大学的课上的一个真实实验。

在这个实验里，学生们被分为两组。第一组，每个学生都真抛硬币200次并记录下来。第二组，每个学生要求假想抛硬币并写出来。当比较这两组数据的时候，教授发现假想组的误差具有惊人的一致性：他们几乎100%都低估了“连续正面” 和 “连续反面”的最大长度。

Sequence #1是真正的抛硬币结果，其中最长的连正是8次（出现了两次）。Sequence #2的最长连仅出现了一次五连正。

打德州的人通常会认为，某连续幺蛾子事件（比如连续抽花不中）的长度比预想的要长得多。

从另一个角度想，如果此人认为幺蛾子事件的长度跟预想的大概一致，那么有理由认为发牌可能有人工干预，导致这些幺蛾子事件连续过短。

作者: Howard 时间: 2014-4-24 21:18
上述数据引用如下：

1】Mark F. Shilling <The Longest Run of Heads> p.p. 196 The College Mathematics Journal Vol. 21 May 1990

2】P. Re've'sz, Strong theorems on coin tossing, Proceedings of the International Congress of Mathemati- cians. Helsinki (1978) 749—75

作者: wmwmw 时间: 2014-4-24 22:23

Howard 发表于 2014-4-24 08:12
统计学的一个结论是：

如果大多数人认为扑克（无论网上还是现场）是公平随机的，那才极有可能是真的有老千 ...

2+2上有一个做了很多年的poll，结果就是大多数人认为online poker发牌是公平随机的（4千多人对两千多人）。
所以结论应该是网上poker有老千。

作者: Ander_AK 时间: 2014-4-24 22:26
我遇到过的一手牌

25-25 live game，我有4500，7人局。

我在UTG 持有QQ，open 125，全部fold到小盲，风格烂松，call，大盲另外一个烂松 3-bet到400，我call，小盲也call。小盲身后有4000，大盲6000。

FLOP：AKQr，小盲check，大盲bet 600 into 1200，我call，小盲想了一会儿，不长，call。
TURN：K，大盲脸有点红，突然ALL in，我想了十五秒，弃牌。小盲秒call。

开牌：大盲是AA，小盲是KK。此时pot有近1万。

River：A！！！

作者: Tamarin 时间: 2014-4-25 00:27

wmwmw 发表于 2014-4-24 22:23
2+2上有一个做了很多年的poll，结果就是大多数人认为online poker发牌是公平随机的（4千多人对两千多人） ...

象pokerstars这么大的business自己不会乱搞的，至于有黑客什么的或者合伙打牌的，肯定有这样的人动脑筋，至于能不能奏效只有鬼知道了。总之，网落作弊比现场要容易些。炒股票有多少内幕交易？屡抓不止。
如果我们把他人作弊看作badbeat的一种，自己遵从bankroll的管理，应无大问题。
从这方面来说，我很佩服国内打私局的。我一直有个疑问，国内的现金局值得打吗？反正我永远不会碰，就赌博是违法的这一条就足够了。

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-25 08:56

Howard 发表于 2014-4-24 21:12
统计学的一个结论是：

如果大多数人认为扑克（无论网上还是现场）是公平随机的，那才极有可能是真的有老千 ...

谢谢高手指教

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-25 08:57

Ander_AK 发表于 2014-4-24 22:26
我遇到过的一手牌

25-25 live game，我有4500，7人局。

你这个概率更小两家四条是不是该有bonus 哈哈

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-25 09:00

Tamarin 发表于 2014-4-25 00:27
象pokerstars这么大的business自己不会乱搞的，至于有黑客什么的或者合伙打牌的，肯定有这样的人动脑筋， ...

巨大的利益面前肯定有人铤而走险国内的灰色地带多得都数不过来了没去过国内私局朋友说抽水很高而且打个牌还提心吊胆的觉得不值

作者: 全力以赴!!! 时间: 2014-4-25 09:43
个人对扑克室和所有扑克网游的发牌系统，都认为确实有"做牌"。

一：线上扑克室是一个网站、一个网游
每一个网站网游都必须经过获得新用户、用户留存、用户活跃、用户付费这4个阶段，不论是国内外任何大流量的网站，所有新游戏也必须要针对以上4个阶段做出各种奖励、活跃机制，才能确保用户继续留下、提高活跃、最后付费。因此，没有任何奖励活跃机制的网游是不存在的！包括所有的扑克室在内。

奖励机制：一般常见的奖励包括新号奖励、回头奖励
1. 新号奖励：如果哪一个扑克室对“新号”不发一些好牌让客户尝点甜头，产品经理就可以滚蛋了。
2. 回头奖励：对于离开了一段时间回头的客户，当然要给些好牌留住客户，难不成让人家一输再输下次不来了吗？

二：发牌系统
德州扑克是最容易做牌的线上游戏，做牌方式如下
1. 根据各种“冤家牌”，建立数据库。
2. 数据库的牌型，已经知道每一幅底牌在4条街的排名。
3. 平衡系统，根据玩家各种条件比对，决定是否符合发出冤家牌。
4. 根据平衡系统，选择性发牌
1）底牌：奖励号发第1名，坑号发第2-3名，正常号发出3-9名。
2）公共牌：发奖励号所需的牌。

所以，扑克室发牌有平衡系统是很正常的，人家开店做生意，当然需要一些提高生意的手法，偶尔发出冤家牌刺激所有玩家的神经，提高牌局活跃度是所有线上游戏必备的手段。如果觉得自己不能接受系统的平衡发牌，不能接受系统的抽水（如国内扑克网游的大抽水），玩家可以选择离开不玩，去玩现场就好了，保证大多时候都是垃圾牌，一整年都看不到几次这种冤家牌。

PS现在家大业大，基本上已经不需要靠这套平衡系统，但是相信他们刚起步的时候也曾经利用过。国内德扑游戏刚起步，做牌更明显，动不动就是AAvsKK，花顺四处开，筹码满天飞。这是没办法的事，如果把把是垃圾，有人加就全弃牌，国内玩家又没耐心，不等到网站发展起来，用户早全跑光了。

因此，如果玩家想在人家的地盘上免费娱乐还赢钱，那么就请认真学习更好的技术，要不然做好资金管理对抗系统的平衡机制，或是知道自己什么时候该放弃，在线上扑克室除了学习拿最大价值，同时还要学会关键时刻“躲大坑”。

在没有学会智游城全部本事之前，坚决不打线上扑克~

作者: xxxxx 时间: 2014-4-25 09:56
正常，现场我碰到过一家33，一家44，一家JJ，FLOP34J，3家ALLIN，全场尖叫，转无惊喜，河落4.

作者: xxxxx 时间: 2014-4-25 09:57
正常，现场我碰到过一家33，一家44，一家JJ，FLOP34J，3家ALLIN，全场尖叫，转无惊喜，河落4.

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-25 10:10

xxxxx 发表于 2014-4-25 09:57
正常，现场我碰到过一家33，一家44，一家JJ，FLOP34J，3家ALLIN，全场尖叫，转无惊喜，河落4. ...

咱们说的这个剧情一样，看来还是有发生的

作者: Tamarin 时间: 2014-4-25 22:02

MichaelCAOHM 发表于 2014-4-25 09:00
巨大的利益面前肯定有人铤而走险国内的灰色地带多得都数不过来了没去过国内私局朋友说抽水很高而且 ...

有人罩着开赌局当然好赚了，个人想去赚钱不如走别的路子。

作者: Bart 时间: 2014-4-27 20:47

全力以赴!!! 发表于 2014-4-25 09:43
个人对扑克室和所有扑克网游的发牌系统，都认为确实有"做牌"。

一：线上扑克室是一个网站、一个网游

朋友，你对这块的研究很多啊，想知道你是从事网游这块还是听朋友说的？如果你说的是事实，那么拿到证据是不是这些运营公司要吃官司了？

作者: 全力以赴!!! 时间: 2014-4-27 21:49

Bart 发表于 2014-4-27 20:47
朋友，你对这块的研究很多啊，想知道你是从事网游这块还是听朋友说的？如果你说的是事实，那么拿到证据是 ...

当然是无凭无据，无法证明，纯属个人推测~~

作者: 逐流 时间: 2014-4-28 01:49
本帖最后由逐流于 2014-4-28 01:52 编辑

启动了一个从零开始的打牌计划先不存款希望在这个过程中去体会
当然结论也会是主观的推测和经验

作者: trsstr 时间: 2014-5-16 12:46

Tamarin 发表于 2014-4-25 00:27
象pokerstars这么大的business自己不会乱搞的，至于有黑客什么的或者合伙打牌的，肯定有这样的人动脑筋， ...

银行跑路这件事，今早我遇见的已经是第二次了。1／2，总额不过1w左右。国外没有这样的尴尬吧，不过抽水也是狠角色。
一起被放鸽子的同桌说，天子脚下的局头也有打到一半跑掉的，总额2、3十w。想起了建设老师写的拖欠烂帐，我这点也不算什么了。

作者: trsstr 时间: 2014-5-16 12:51

全力以赴!!! 发表于 2014-4-27 21:49
当然是无凭无据，无法证明，纯属个人推测~~

博雅还可以，我觉得比ps更像真的。

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