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标题: 如果你明知對手是AAXX，為何要翻前all in 賭？ [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2014-4-14 00:19
标题: 如果你明知對手是AAXX，為何要翻前all in 賭？
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 9 players - View hand 2473298
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gery48 (UTG): $44.09
stehli (UTG+1): $23.19
Stephan01986 (UTG+2): $27.56
canthobb (MP1): $20.52
WhattUBluff (MP2): $28.11
Avoid-Maniac (CO): $59.15
Stollinho (BTN): $52.40
MusterFelix (SB): $11.90
Hero (BB): $64.87

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A

1 fold, stehli calls $0.25, 4 folds, Stollinho raises to $1.10, 1 fold, Hero raises to $3.65, 1 fold, Stollinho raises to $11.30, Hero raises to $34.25, Stollinho raises to $52.40 all in, Hero calls $18.15

Flop: ($105.15) J

(2 players - 1 is all in)

Turn: ($105.15) 3

(2 players - 1 is all in)

River: ($105.15) J

(2 players - 1 is all in)

Final Pot: $105.15
Stollinho shows 3

(three of a kind, Threes)
Hero shows A

(two pair, Aces and Jacks)
Stollinho wins $103.15
(Rake: $2.00)

作者: jimmyking 时间: 2014-4-14 00:24
我AAXX翻前3 bet，遭遇到一個緊手4 bet，他的牌是明牌，我exactly知道對手有AhAd，這時候，我應該5 bet還是平跟好？

作者: monox0 时间: 2014-4-14 11:24
如果你没有flop 的fold range, 这是没有太大区别的。一般都是5bet。

如果你有fold range，那么显然是5bet.

作者: riverismyfriend 时间: 2014-4-14 16:47

jimmyking 发表于 2014-4-14 00:24
我AAXX翻前3 bet，遭遇到一個緊手4 bet，他的牌是明牌，我exactly知道對手有AhAd，這時候，我應該5 bet還是 ...

平跟

作者: ggyy1414 时间: 2014-4-14 21:47
AA8Tss属于还不错的AA，我遇到这种情况每次都是5bet，因为不知道postflop怎么打。。
请教楼上平跟后翻牌的策略，特别是这种OOP的情况，任何flop都donk bet还是不同的flop不同的考虑

作者: riverismyfriend 时间: 2014-4-15 06:00

ggyy1414 发表于 2014-4-14 21:47
AA8Tss属于还不错的AA，我遇到这种情况每次都是5bet，因为不知道postflop怎么打。。
请教楼上平跟后翻牌的 ...

如果你的对手翻牌前亮了两张牌给你，你当然选择要打翻后。在这个筹码深度，有一些flop AA是跟不住你的donk bet的。而你在知道对方是AA的情况下，在任何flop all-in都不会是错误。所以只有对手会犯错，而且会是个很大的错误。不过在实际情况下大多数人都会选择5bet是因为你没法那么确定对手一定是AA。

作者: luckystar 时间: 2014-4-15 07:00

riverismyfriend 发表于 2014-4-15 06:00
如果你的对手翻牌前亮了两张牌给你，你当然选择要打翻后。在这个筹码深度，有一些flop AA是跟不住你的don ...

完全同意。

作者: shuijing 时间: 2014-4-15 12:34
理論上對上一緊逼4BET明顯的AAXX，我們手裡也是AAXX時平跟會比較好，
可實際上只要不是太爛的AAXX我覺得200BB深度內我都沒辦法不去不5BET他。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-15 13:03

monox0 发表于 2014-4-14 11:24
如果你没有flop 的fold range, 这是没有太大区别的。一般都是5bet。

如果你有fold range，那么显然是5bet. ...

请教下fold range：）

作者: jimmyking 时间: 2014-4-15 13:05
這手牌，我當時的選擇是5 bet，不過事後回想，平跟比5 bet好。

我查過一下，5 bet之後all in的機率如下：

對手：26.17%勝 47.4%和

我：26.43%勝 47.4%和

幾乎是完全沒有高低的賭。

但基於我們對對手的閲讀，在這個籌碼的深度，平跟有較大的空間。

因為平跟之後，pot變成23，有效籌碼尚有41，而大家尚有folding equity。

我們知道對手有AhAd，翻牌計劃如下：

1）2/3張紅心或2/3張方塊 check fold

2）2/3張黑桃或2/3張梅花如果真中 check call，如果不中 donk bet。

3）出現對子 check all in。

4）雜牌 check all in 或 donk bet。

換言之，只要不出2/3張紅心或2/3張方塊，我們就打folding equity。

作者: monox0 时间: 2014-4-15 17:07

情迷奥马哈发表于 2014-4-15 13:03
请教下fold range：）

参考平跟以后对手的fold range

作者: monox0 时间: 2014-4-15 17:09

riverismyfriend 发表于 2014-4-15 06:00
如果你的对手翻牌前亮了两张牌给你，你当然选择要打翻后。在这个筹码深度，有一些flop AA是跟不住你的don ...

这点我的确没有侧重考虑。

现在我考虑了，这还是回到了一个老生常谈的话题，SPR<1 情况下，如果你不fold AA，为何对手会fold AA on any ugly flop?

5 bet 比较没有value, 平跟比较polarizing。可能我还是5bet。

作者: monox0 时间: 2014-4-15 17:15

jimmyking 发表于 2014-4-15 13:05
這手牌，我當時的選擇是5 bet，不過事後回想，平跟比5 bet好。

我查過一下，5 bet之後all in的機率如下：

@jimmyking, @riverismyfriend, 这是我觉得平跟以后最容易犯错误的地方。
前面分析很好。
我不觉得我能fold any 3, 但非常讨厌见到ugly flop。

这里平跟的意思就是用我们已知的信息换取价值。

比如我们知道的信息是对手有AhAd, 极端来说，如果我们知道它4张牌，每人希望pre all in, 希望慢慢打。

另外如果SPR >1 ,我确实觉得平跟有它的好处。（info=value)

作者: riverismyfriend 时间: 2014-4-15 17:21

monox0 发表于 2014-4-15 17:09
这点我的确没有侧重考虑。

现在我考虑了，这还是回到了一个老生常谈的话题，SPR ...

首先spr 接近2，我不fold AA是因为我知道对方2张牌，他要fold AA是因为typical 3bet/call的range hit hard on certain type of board, folding is the most +ev move vs that range.

作者: monox0 时间: 2014-6-18 20:22

riverismyfriend 发表于 2014-4-15 17:21
首先spr 接近2，我不fold AA是因为我知道对方2张牌，他要fold AA是因为typical 3bet/call的range hit ha ...

yes, 我觉得SPR 是比较关键的一个因素。在任何你有信息优势的情况下，你总希望打一个有更大优势的盘而不是选择抛硬币！

这里的问题正如之前讨论的，假设对手100% 是AA（其实你很难这么肯定) 那么对手会不会在flop 有一定的fold range？

如果SPR 接近2，我的理解是说对手有一定的fold range，那么flat 的代价就是你也会冒着一定的风险，去在一个糟糕的flop commit (比如遇到AAJT) 但无论如何，如果有fold range, flat 会比平跟更有利可图一点。

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