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标题: 一条三文鱼的职业扑克之路 [打印本页]
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-8 23:54
标题: 一条三文鱼的职业扑克之路
第一次接触poker是2年多以前的朋友的聚会上。当时我还傻乎乎的问“what game exactly? hearts or big two” 大家别笑话我啊。我还以为poker就是我们中文的扑克游戏呢(那确实是好多种的呀。)。当时我们玩的是10块钱的比赛。一手牌我到现在还记得呢。我有ak，flop 有A，我bet他call。turn我bet他raise我allin。当时我都打进3/4筹码了。我问他你比我大吗？我有ace。他说我比你大， 你fold我给你看，我不骗女人。我想了1会fold了。他亮了str-flush draw，还说“i didnt finish my sentence. i am trying to say'maybe i am bigger than u'” 我被骗了挺生气的。结果他还得意的说“i never see a good female poker player. i guess it is just too hard for them.” 我最后都伤心的哭了。哭过之后，我暗下决心一定要证明他在胡说八道。就这样，我跟poker结了缘。
开始还算是赌气，后来真的喜欢上了poker。读书，视频，请教练和实战就是我的四大学习工具了。 唯一可惜的是木有一个poker buddy可以互相交流。去年偶然间读到了插一腿写的扑士列传，因而‘进了城’。哈哈...
从前年开始，我开始打半职业。白天上班，晚上poker到11-12点。我们这个小城只有地下赌场。最近的赌场也要开车2小时，伤不起啊伤不起。不过赌场是师兄开的，rake没有太高。最高4bb。头年玩1-2，一年下来15000左右。第二年我2-5打出了38000。我这两年基本weekdays 每天4-5小时加上weekends 的1天。真是累啊。因此就更想在poker上进步，可以打点级别高些的，不用这么辛苦。我偶尔也去合法赌场打打5-10，发现厉害的是真厉害，鱼是真鱼啊。我还不行，得修炼。
今年我终于做通了家里的工作，辞去了自己心爱的工作（鱼和熊掌我不能都要呀。55555），搬到了有合法赌场的城，开始了我的全职业扑克之路。我会在本帖里不断更新牌谱，望大家不吝指教.... orzzzzzz
作者: Howard 时间: 2014-4-9 00:31
欢迎欢迎。这位MM真够勤奋的，半职业一周能打30小时，一年就是1500小时，太佩服了。能做通家里的工作，搬家到有合法赌场的城市，更是佩服其勇气、决心！祝扑克路上顺利
作者: Tamarin 时间: 2014-4-9 00:48
确实让人佩服。祝多赢钱。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-9 01:19
本帖最后由 一条三文鱼 于 2014-4-9 04:55 编辑
呵呵，谢谢捧场。howard，你是我是我在城里最佩服的大侠之一啦。呵呵...
是我说的不够清楚，我说的时间包括了学习的时间。每周的扑克时间估计学习：实战=2：3吧。
下面发牌谱求指教啦。
昨天的牌谱：
apr 08 2014 2-5nl
1st hand
just sat down with 500 and got aa in hj. hoooray!!!
utg r to 30. 1 caller. i dont know either of them. utg is chip leader with 3.5k chips.
i decide to flat. if rr, my hand strength might get revealed as most gals got tight image here.
flop q 5 2 rb. utg bet 70. bingo. he is doomed. 1 fold. i call.
turn 7 clubs now. utg bet 130. tank 5 sec and shoved. he snap call. i show and he mucked.
note: could have played a bit slower without knowing his image. note on him: cant get away from hand when 40% committed at 100bb deep.
2nd hand
utg+1 open 15 with 400. i m utg+2 and got ak (1k stake). and 3bet to 75. all fold to him and rr 180 . i fold.
note: 'he wont fold!' i am so behind his 3 bet 'wont fold' range. note on player: willing to take the risk to get many callers with strong hand.
3rd hand
bb loose bad player with $800 open 50. all callers fold. i limp and call with 88 (900 stake)
flop 8 5 2 2 spade he bet 120. i tanked for 1 mins and shoved. he thought for only a bit and called.
he got aa
note: used his loose image, he knew i might do a rr for v if i have set. massive shove doesnt make sense to him. shove to induce a hero call from him. plus, i know he is not betting twice with ak. if i flat or rr, it might make him cautious and miss value from his big hand.
作者: 石头兼牌手 时间: 2014-4-9 02:30
表示认识英文字母 但是他不认识我的路过
作者: richardsyj 时间: 2014-4-9 03:42
第一把 应该说运气很好 AA 在这个时候平call 挺危险的 我可能选择3bet。
第二把 AK 我觉得3bet 过大了 正常是45 效果应该和75一样，感觉浪费了30
第三把 很好 利用bluff的range的保护 最大化的value了AA
作者: 超逸 时间: 2014-4-9 07:54
半职业一周能打30小时，而且开车还要2小时，也就是每天路上要用掉4个小时，真猛。。
我开车2分钟到赌场，一个月也就打30多小时....真是人勤地不懒啊
作者: Jsli 时间: 2014-4-9 08:11
Tamarin 发表于 2014-4-9 00:48 
确实让人佩服。祝多赢钱。
明显见色忘义吗
估计楼主mm 跟你同一个城市
作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-9 10:00
昨天在poker stars 上面玩了几乎一模一样的第三手牌，也是88，flop出top set, 对方压pot之后，我直接all，亮牌，对方也是AA，不过在Turn上A就不期而遇了，这是什么人品。。。
作者: maomaobiao 时间: 2014-4-9 10:29
Welcome.
Wish you always have luck on poker table, and post as often.
作者: smileonly 时间: 2014-4-9 12:08
第三手牌，打得佩服，知彼的。对方想你超对。
问题：如果我们是对手，这牌fold的了吗？
第2手，请问，如果call上去，flop出A以后，怎么操作？
作者: richardsyj 时间: 2014-4-9 12:39
本帖最后由 richardsyj 于 2014-4-9 12:43 编辑
smileonly 发表于 2014-4-9 12:08
第三手牌，打得佩服，知彼的。对方想你超对。
问题：如果我们是对手，这牌fold的了吗？
这牌有效筹码160BB AA 在这个牌面真的很难fold，我估计也打光了。我AA能value太多的牌了，除非对方是大nit。第二把flop到A 有效筹码200bb ，就call down，对方check 就bet 1/2 pot左右，如果牌面中有Q或K，只call flop ，turn fold。
作者: 咒怨 时间: 2014-4-9 18:24
楼主真是扑克有天赋，打得很好，我学习了很多
作者: Howard 时间: 2014-4-9 22:18
楼主的三手牌都很厉害，充分利用对手的心理而实现Max EV。第二手能意识到自己落后于对手bet/4bet range而扔掉AK难能可贵。raise 75的选择，见仁见智，我觉得raise 55-60制造 SPR =3也可以考虑。对于一般的现场对手，如果跟入进来，很多人仍然会带有KQ/AQ这些东西，AK中顶对在SPR=3就可以很舒服得套牢自己完事儿。SPR=3比SPR=2.2的另外一个优势是仍然有cbet/fold的空间，如果对手是合适人选的话这也是一个能捡到EV的机会。
我随便说说而已，供您一笑。关于现场牌例，我总的原则是阅读对手以当事人为准，其他人的意见都或多或少以自己的常见对手取代当事人的真正对手，仅供参考价值。
作者: sama 时间: 2014-4-9 22:42
樓主在加拿大嗎?樓主挻勤力的,打牌之余還做筆記.遲點再找三兩個可以討論學習進步的人,那還挻不錯的
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-9 23:01
感谢大家的鼓励。不过，我更希望得到大家的批评指教。下面接着发牌谱。
apr 08 2014 2nd session.
我的缺点是不能打超长session。5个小时基本算是我的极限了。一旦过了，立马头晕。不过，现在住的离赌场近。中午锻炼下身体，下面可以接着3-4小时。为了方便大家指教，我会尽量把我的notes用中文发。再次希望大家批评指教。
第1手，q10 红桃 utg+2 raise 20. hj call 500 e-stake
flop k q 5 1红桃 我cbet 30 他call
turn 9 红桃 我check 他bet 100 我tank shove allin 他痛苦call， 他是k6 红桃。
note：应该尊重他的turn 满pot bet。我有不错的equity，但对对手的range去shove，他fold equity其实并不大。事后我觉得他都不一定能foldk10. 他能fold的牌基本不会在turn上lead那么大。
第2手，4 limper。sb raise到30. 我call with10 9 suited. button call 600 estake
flop 87k 2黑桃 sb bet 60. 我看了btn没有加注的意思就call了。
turn 6 现在2黑桃 2方片。sb bet 140. 相对flop的注码这算减弱了。sb的牌上可至kk，下到ak。再加少量的fd（基本不考虑）。如果我现在r， shove510 into 410pot 有点突兀，而且我的牌显得太强。 他ak很难接。kk估计80%接。如果call，ak估计因为commit和我显示的过弱的牌力很可能也跑不了。我call。btn fold rvr 很给力的出了张2梅花。sb chk， 我shove他call。他是ak。
note：如果只是我们2人，call的ev更高是建立在rvr出scare card他因为commit也会跟的基础上，但如果引入了btn，call的ev是否更高呢。btn有大量的fd在其range里。实战中，btn在turn上sb bet的时候端起牌做痛苦状。因此我没考虑他call的情况。
call 还是raise更好呢？这首牌我想认真请教下大家。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-9 23:19
sama 发表于 2014-4-9 22:42
樓主在加拿大嗎?樓主挻勤力的,打牌之余還做筆記.遲點再找三兩個可以討論學習進步的人,那還挻不錯的 ...
sama, 你也是我很佩服的大高啊。望多多指教。
我是在加拿大。这个小城我刚来，还没啥朋友。希望多交几个poker buddy共同进步。
作者: 1428 时间: 2014-4-9 23:30
温哥华 mm 真多。
作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-9 23:44
一条三文鱼 发表于 2014-4-9 23:01
感谢大家的鼓励。不过，我更希望得到大家的批评指教。下面接着发牌谱。
apr 08 2014 2nd session.
第一手牌，100BB UTG+2，九人桌吗，如果是九人桌，QTs好像有点松了，当然你的对手更松。至于他是松凶还是松弱亦或松疯，你的判断是你行动的依据。
第二手牌，当然是直接梭哈转牌，510into460，突兀吗？！对手一半的钱进去了，你想给BTN追花很好的价格么？！
作者: 1428 时间: 2014-4-10 00:06
情迷奥马哈 发表于 2014-4-9 23:44
第一手牌，100BB UTG+2，九人桌吗，如果是九人桌，QTs好像有点松了，当然你的对手更松。至于他是松凶还是 ...
是的，我们不能想象中用我们的中等对打走别人的顶对。
作者: 1428 时间: 2014-4-10 00:22
All in 是无产阶级专政的最后手段，如果打不过别人就all in ，就像小孩打架打不过别人就告家长一样。所以我把它封为：“西红柿炒鸡蛋” 战法。
作者: 1428 时间: 2014-4-10 00:27
传说中的密西西比打法是一浪高过一浪最后 all in，偶尔用之。
作者: sama 时间: 2014-4-10 00:34
本帖最后由 sama 于 2014-4-10 11:09 编辑
一条三文鱼 发表于 2014-4-9 23:01
感谢大家的鼓励。不过，我更希望得到大家的批评指教。下面接着发牌谱。
apr 08 2014 2nd session.
第一,在前位還是不要玩連張和同花比較好.九人台我在UTG通常只玩ATs以上和對子,後位可以玩松很多
第二,SB在前位OPEN,除非我有相對位置和絕對位置,否則同花連張這些牌不玩為妙
有一堆DRAW牌的復雜牌面,我習慣盡量提前打光,這樣才不會給別人免費張.而且出花順的時候,對方可能因此害怕而fold掉本來有價值的牌
作者: 超逸 时间: 2014-4-10 02:28
这个牌谱比鱼浅温哥华技术含量高多了，2/5级别很少有人还发牌谱，希望mm一直发下去
作者: 超逸 时间: 2014-4-10 02:37
1428 发表于 2014-4-9 23:30
温哥华 mm 真多。
我觉得是你们哪儿的，首先原来的城市开车2个小时到赌场，是多伦多无疑。
然后潜在每天都有2/5的城市除了温哥华就是蒙特利尔，这倆怎么都不算“小城”吧。
然后按牌谱应该不是温哥华的。温哥华每天有可能开起来2/5的，目前新赌场hard rock.目前是密西西比straddle，也就是BTn str,看牌谱应该不是。还有就是人气最旺的我的办公室，已经没有了2/5。现在每天只有5/5 nl.而老沈和july的办公室装修后取消了8张办公桌，而且半年没开起来2/5了。只剩下一个可能river rock也取消了一半扑克桌，每天能开起来2/5很是疑问。
所以我觉得这个小城就是瀑布那边，楼主有当年freefree的风采，直接从多伦多搬到瀑布打全职扑克。。。
作者: 红孩儿 时间: 2014-4-10 04:17
加拿大的mm们巾帼不让须眉。
作者: 1428 时间: 2014-4-10 05:18
超逸 发表于 2014-4-10 02:37
我觉得是你们哪儿的，首先原来的城市开车2个小时到赌场，是多伦多无疑。
然后潜在每天都有2/5的城市除了 ...
不会搬到 Orillia 吧！
作者: 吹牛无罪 时间: 2014-4-10 05:48
1428 发表于 2014-4-10 00:22
All in 是无产阶级专政的最后手段，如果打不过别人就all in ，就像小孩打架打不过别人就告家长一样。所以我 ...
这个深有体会。
作者: richardsyj 时间: 2014-4-10 06:05
超逸 发表于 2014-4-10 02:28
这个牌谱比鱼浅温哥华技术含量高多了，2/5级别很少有人还发牌谱，希望mm一直发下去 ...
你真无聊 为了讨好妹妹 就踩我，还有人性吗
作者: 1428 时间: 2014-4-10 06:23
嘿嘿！ mm 没回答应该是在安省，唯一不让用电器的赌场。
作者: 柏木雪狐 时间: 2014-4-10 10:19
只凭一张照片就坚信是MM有点不靠谱吧，我看楼主并没直接承认过自己是MM啊。
作者: 1428 时间: 2014-4-10 10:31
柏木雪狐 发表于 2014-4-10 10:19
只凭一张照片就坚信是MM有点不靠谱吧，我看楼主并没直接承认过自己是MM啊。 ...
结果他还得意的说“i never see a good female poker player. i guess it is just too hard for them.” 我最后都伤心的哭了。哭过之后，
作者: July 时间: 2014-4-10 17:02
MM你太猛了，我已经在考虑放弃poker了，祝你好运吧，总之这条路很艰辛
作者: Ander_AK 时间: 2014-4-10 20:03
1428 发表于 2014-4-10 00:27
传说中的密西西比打法是一浪高过一浪最后 all in，偶尔用之。
密西西比式诈唬？
作者: Ander_AK 时间: 2014-4-10 20:07
一条三文鱼 发表于 2014-4-9 23:01
感谢大家的鼓励。不过，我更希望得到大家的批评指教。下面接着发牌谱。
apr 08 2014 2nd session.
raise turn 是最佳选择。
1.你rv 要得到sb全部筹码的条件比较苛刻
2.如果btn call turn，rv你没位置，很多牌来了你找不到最佳打法
另外，建议发牌谱的时候格式精炼，整齐些。
作者: Ander_AK 时间: 2014-4-10 20:10
July 发表于 2014-4-10 17:02
MM你太猛了，我已经在考虑放弃poker了，祝你好运吧，总之这条路很艰辛
要经得起挫折啊。。。。人生的风雨中，这点痛算什么。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-10 21:47
Ander_AK 发表于 2014-4-10 20:07
raise turn 是最佳选择。
1.你rv 要得到sb全部筹码的条件比较苛刻
turn上我真的很纠结。raise但不allin吧 一旦被call turn， rvr就得call any。很可能明知必死还要call因为commit太严重了，我的牌力又很强。allin吧，几乎肯定会miss value。不过纠结也有个好的side effect， 就是sb没发把我放到这么强的牌上。我turn上是真痛苦，不是好莱坞。呵呵。。。希望能有高人给点数学分析。
july mm的战绩很让我羡慕啊。我打1-2的时候经常swing大的惊人，要不是我在的地下赌场买入没cap，很多大坑不可能追回来。我们都加油吧。
下面接着发牌谱，谢谢ander_ak的提醒，我会尽量让牌谱清楚易读。
apr 09， 2014
三首牌值得1提。
1st hand
牌本身没啥说的。不过有点小故事。我在大盲拿j8o 5 人limp pot。
flop 10 9 7 rb 我bet 10快。 我旁边的老大爷，听口音像东欧的call（他英语说的又沙哑又口音重）90behind.btn raise 到100，200behind。我call。
这时候精彩的来了，老大爷说了句听着像“奥的“ 我离他最近都听着像80%called 20%像fold btn snap callin。我当然call。老大爷没事人似的把牌扔了但不推筹码进池。btn不干，叫来了floor。最后在dealer和大多数人的证明老头说的的确像是call，逼着老头把钱放进去。老头气的把自己牌翻过来，是78，说”how can i call with this?“ 姑且不说这牌能不能call，他这句说的如果不明语境还是不知道说啥。老头气得坐在位置上直喘气。
最后，我输了，btn也是j8但他hit了runner runner flush. 边数筹码，边说“if he cant speak english, just do motions. that works better” 我听了生气极了，赢了就赢了吧，再这样何必呢？ 一冲动，就淘了50给了老头，说“i know u mean to fold. this is my share if i would win the pot. that is the best i could do”
作者: 1428 时间: 2014-4-10 21:55
50 刀请我吃饭多好，送给那糟老头可惜了
作者: 1428 时间: 2014-4-10 22:13
我在21点桌子上，右边有一个喝着啤酒的糟老头，拿到两个KK高兴的用手拍桌子，dealer直接给他发成26，丢了 500刀。老头说：“我拍桌子是我的牌最好，你干嘛又给我发个6！”。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-11 00:19
2nd hand,
4 limpers. 我在大盲拿97check。800 estake
flop 8 5 2 rb 我check，utg+1 bad loose player bet 20， all fold，我call。call的原因是，他很松，我hit了较隐蔽的gut shot后如果他有牌不愁不支付。
turn j still rb 我成了 double gutter 他bet 40， 我跟
rvr k.i check and give up. he bets 210 into 140 pot
我想了半天，以我对他的了解，他绝没能力玩polarize, double reverse这些。即使rvr 中k他也没有能力overbet induce hero call。这个bet可以基本剔除他所有的value range。这点我90%确定。ax qx，他没有能力，也完全没必要3 barrel bluff（因为起始pot太小，一旦被call 自己equity少的可怜而放弃继续bluff）。剔除这些，什么牌能bet 2条街，rvr重注呢？我估计也就是busted str draw，这些我都能击败。因此我call了。他立马说u r good. 但不muck。我更本不想showhand，就说“please muck ur hand” 说了几次，他终于不muck开牌。吓了我一跳，心说千万别开个ace high啥的啊。结果他是34diamond。
作者: 1428 时间: 2014-4-11 00:31
河牌我们 应该 raise320. 不应该用·9 high 去 赢·他的 4 high。
作者: richardsyj 时间: 2014-4-11 00:42
一条三文鱼 发表于 2014-4-11 00:19
2nd hand,
4 limpers. 我在大盲拿97check。800 estake
call muck! 感叹楼主的br 真足啊 。感觉这把，错误非常大。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-11 00:49
richardsyj 发表于 2014-4-11 00:42
call muck! 感叹楼主的br 真足啊 。感觉这把，错误非常大。
真诚希望指教错误。
to 1428：
我没raise就怕撞上他我没料中的那10%....小女没胆儿 呵呵
作者: richardsyj 时间: 2014-4-11 01:14
一条三文鱼 发表于 2014-4-11 00:49
真诚希望指教错误。
to 1428：
这是一个limp pot ，在limp pot里所以人的range是无法评估的。lag 在前位bet，他再松应该也不是空气，而你只有一个gutshot draw ，而且又没有位置，flop应该直接fold，还有一个要fold的原因，因为对手是lag，他的牌力不一定强，你就算真hit到了nuts，他未必有牌力支付。后面的打法只是在错误的路上越走越深，至于river。。。crazy bad play
作者: 超逸 时间: 2014-4-11 02:05
一条三文鱼 发表于 2014-4-10 21:47
turn上我真的很纠结。raise但不allin吧 一旦被call turn， rvr就得call any。很可能明知必死还要call因为 ...
88这牌turn上有2个花draw加三张连牌，这时候r，AK这种很难fold，到了river，AK只能抓bluff了，不知道你的对手怎么能这么弱给你支付。你如果想好river出安全张就全进，我认为turn上应该就应该r了，如果对手KK那是没有办法的，其他牌你全部领先，怕什么。
顺便说一句，给老头50这事太-ev，打一个小时才能赚回来呢，。
我发现女性玩家都特别容易tilt。
作者: 超逸 时间: 2014-4-11 02:11
一条三文鱼 发表于 2014-4-11 00:19
2nd hand,
4 limpers. 我在大盲拿97check。800 estake
这牌思维层次好高啊。不过river的call太盲目了。
你指望call对手muck去赢钱。而且你说怕开出个A high。真A high会muck吗？2/5玩家啊。
如果你感觉对方是miss了就应该r。。你也说了你认为对手只有10%的range是强牌。
那么你长期1：1的筹码去偷肯定是划算的，只要你这个10%的读牌是准确的，而且你都决定call了。其实多出来的并不多。
但这手牌我肯定认为打的不好，没位置希望击中卡顺赢大锅，然后到了river有拿9 high去call说对方 bluff，前后的思维完全不一致。而且这还是个limp pot。细节问题太多
作者: 1428 时间: 2014-4-11 04:52
打出这样高端的牌可以看出 mm 是经过专业训练的。只是你的教练不没有知道或者没有告诉你，超级miniraise的时机。
作者: 1428 时间: 2014-4-11 05:35
50刀的问题是一个很严重的问题，说明牌手的情操还没有达到像战神老李那样“无欲貌”。还是处在血气方刚的状态。扑克是一个很残酷的职业。我曾经牌桌上十几个小时一言不发，不哭不笑。
作者: wmwmw 时间: 2014-4-11 06:15
一条三文鱼 发表于 2014-4-10 11:19
2nd hand,
4 limpers. 我在大盲拿97check。800 estake
为什么他不能是set或两对？
作者: luckypanda 时间: 2014-4-11 10:40
欢迎三文鱼MM！对可以走职业扑克路的MM，我都特别敬佩，因为我自己就做不到。
Good Luck!
作者: luckypanda 时间: 2014-4-11 10:41
另外发现1428数字兄特别积极，回贴他一个人就占了一半。
好现象，男女不平等啊，MM人气明显高！
作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-11 10:44
一条三文鱼 发表于 2014-4-10 21:47
turn上我真的很纠结。raise但不allin吧 一旦被call turn， rvr就得call any。很可能明知必死还要call因为 ...
感觉像是个侠女啊，仗义出手
作者: 1428 时间: 2014-4-11 11:01
讨好妹妹 踩老李，有人性
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-11 21:58
richardsyj 发表于 2014-4-11 01:14
这是一个limp pot ，在limp pot里所以人的range是无法评估的。lag 在前位bet，他再松应该也不是空气，而 ...
多谢指点。你的comment一般意义上我都同意。但这个bad lag太有特点了。他曾经以ace high call down 我的set 3条街。因此我中了牌好好设计一个在他眼中不make sense 的bet，他不用强牌也能支付。至于rvr call，我当时因为那个插曲有点tilt，加上又比较确定领先就call了。这也是仅仅对于这个特定player。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-11 22:03
MichaelCAOHM 发表于 2014-4-11 10:44
感觉像是个侠女啊，仗义出手
说仗义真不敢当。我只是灰常看不惯不尊重牌桌礼仪的人。老头已经输了，钱也进池了，何必再如此咄咄逼人。大家在牌桌上你争我夺很正常。但应该有条底线就是牌桌礼仪。那些在礼仪之下规则之上的灰色地带，我是不愿意‘去的’。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-11 22:06
luckypanda 发表于 2014-4-11 10:40
欢迎三文鱼MM！对可以走职业扑克路的MM，我都特别敬佩，因为我自己就做不到。
Good Luck! ...
熊猫姐姐也是我pf的比赛大高啊。ps上不都是sn 还是sne了吗？ 这可是真本事啊。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-11 22:37
3rd hand
也是和第二手的同一个人打得。前位有人raise20， call了1个，我在btn拿aa call。call的原因是因为我看了一眼sb，这个人有个特点被我观察到了。他喜欢拿sc 在盲位squeeze而且squeeze前总是提前拿出巨多筹码先摆2落，再shuffle着玩。平时正常的时候他绝不拿这么多shuffle。
这一次，他又出现了这俩标志性动作。因此我等他squeeze。
他3bet到90。500-600behind。 我4bet 到210.他call。 flop 9 10 4 hhs。 他ck 我shove， 他snap，他是j10 turn就是j。rv没奇迹。
作者: 1428 时间: 2014-4-11 22:59
本帖最后由 1428 于 2014-4-11 23:26 编辑
把前位视为straddle，有QQ lrr to 2.3-2.5x 为了防止5bet，AA lrr 的太小了。否则，他没有顶对，flop他可以脱身。
如果他是reg，4bet2-2.5x 很正常。
作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-11 23:43
一条三文鱼 发表于 2014-4-11 22:37
3rd hand
也是和第二手的同一个人打得。前位有人raise20， call了1个，我在btn拿aa call。call的原因是因 ...
今天晚上遇到一把跟你这把一模一样的牌 被bb了 但觉得自己打得没有错 所以也没那么郁闷
作者: Ander_AK 时间: 2014-4-12 11:52
一条三文鱼 发表于 2014-4-11 22:37
3rd hand
也是和第二手的同一个人打得。前位有人raise20， call了1个，我在btn拿aa call。call的原因是因 ...
读人牛啊。。。
看了几把牌谱，感觉mm打的非常好啊，打牌就是打针对性啊
作者: luckypanda 时间: 2014-4-12 11:53
一条三文鱼 发表于 2014-4-11 09:06
熊猫姐姐也是我pf的比赛大高啊。ps上不都是sn 还是sne了吗？ 这可是真本事啊。
...
SN跟SNE可是差得太远，呵呵。我很懒，只是个普通的SN，这算不上啥本事。
作者: riverismyfriend 时间: 2014-4-12 12:02
power of overpot bet, inducing a 9 high call. nh.
作者: 1428 时间: 2014-4-12 20:21
本帖最后由 1428 于 2014-4-12 20:26 编辑
对待一个后位喜欢压榨的牌手，我们 lrr 的目的不是为了让他跟进也不是让他放弃，而是测量出他对于 lrr 的反应以确定我们以后的调整。如果他很容易扔掉他的压榨牌，我们可以用两级分化的去对付他的压榨，如果他面对我们的AA 的 lrr 仍然不取不舍，我们有效的办法就是。。。？，你猜猜。因为我们拿到AAKK的机会太少了，我们不能靠AAKK吃饭。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-15 00:00
1428 发表于 2014-4-12 20:21
对待一个后位喜欢压榨的牌手，我们 lrr 的目的不是为了让他跟进也不是让他放弃，而是测量出他对于 lrr 的反 ...
这个概念很有趣，能不能展开说说。
作者: 1428 时间: 2014-4-15 00:25
认为是个问题说明是个问题，所以可以得到答案。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-15 01:04
1428 发表于 2014-4-15 00:25
认为是个问题说明是个问题，所以可以得到答案。
........ 我算不算误入和尚庙啊。呵呵....
接着发牌谱。
apr 11 2014
买入500在等blind的时候坐下一看，我到了世界上最奇葩的桌子：10个人，200以下的6个，300多的2个，只有一个有700. 更奇葩的是他们玩的巨松， pre open 25-30居多，比如3个人call，一个人bet35，剩下的全扔。真是让人看得晕头转向啊。
我就玩了1手牌，sbopen30，我拿jjcall，2limpers call。 flop 872。 sb check i bet80. 后面2家全call。1家98 1家j9 short allin。最后我赢了98 输给了j9。最后略赢。这桌实在不适合我，我还是赶紧换桌吧。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-15 01:51
换桌后观察了一会，有个浅筹码的松鱼老头。pre永远是limp call。我和他打的第一手，他limp，我aqo raise到40，想隔离他.果然1v1 flop q 8 3。 he ck 我bet 30，他call turn 6. ck 我bet 45 to push him allin. he call. rv 3. 他是73s. OMG.
和他交战的第二手，我kj open 25， 连他call2家。flop j xx 2 diamonds. he bet 25. 1 fold. i raise to push him allin. turn q rivr ace. 他是q10 diamonds。我笑了笑，说了声nice hand。
其实这都不算啥，我也没介意。关键的是，他在我再有好牌前把我的钱都送光了，站起来走了。555555！这真让人tilt！
作者: 1428 时间: 2014-4-15 17:01
MM的牌谱多带有杜撰性的悲剧情节。有没有峰回路转的喜剧，像我们有tt 使别人用qq祈求投降之类的。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-15 23:27
本帖最后由 一条三文鱼 于 2014-4-16 01:28 编辑
昨天打了3手比较满意的牌。
apr 15 2014
1st hand
我在bb拿到tt. utg r to 25. 4callers. i rr to 150 utg tanked and called. utg is a loose passive granny. i have 400 behind.
这里我想我是很难领先的。她可以基本排除aa kk. 我的计划是FLOP，出a shove，出k delayed shove if she ck。出q or j gave up。flop 如果我是overpair，则随机应变。 flop a 小小。我shove。她气愤的快速扔了。
note：她qq jj +少量kk的combo要比ak的combo多，flop 出a shove长远看来应该是+ev的。
2nd hand
这首牌只能用a moment of insanity来形容了。
这首牌的主要对手是个紧凶选手。他和桌子上的一个松疯打了一手牌。flop 10102.turn 5 rv k。他拿着22 rv 仅仅是去call 松疯1/3pot的bet。当时他俩都2k多。这手牌说明他在深筹下是个很谨慎的人。
他在pre utg limp，中位1500 raise 到40（看了几手是个懂得进退的选手）. 我在btn拿67hh call 筹码2400. 他call with 3.2k in chips
flop k85 2diamonds 他领打150，中卫想了1会call， 我call。
这个lead 我相当给credit，最少最少也得是个ak。中卫牌力不太可能超过utg。
turn 3 of diamond。 他再lead230. pot到此 800左右 中卫想了1会fold。我tank raise 到 630. 他tank了一会call。 rvr 7梅花。他ck，我pause for a bit and shove about 15xx to 1800. 他被别人call time 最后fold。
这手先看他的强lead，基本不太像是ak或是kk。因为3个深筹交战，在他最烂的位置上，rr简化局面仍然是首选。他能不能是fd呢？可能也不大。utg limp call，他只能是ax 的nuts draw，这个range太窄，不做主要考虑。假如就算是，以他谨慎的深筹交战牌风，lead huge绝不会是他的首选。排除了这些，他的强lead+limp call 8bb可以基本85%+定位在set上。 我call 不仅仅去为了在turn上hit，更重要的是利用他清晰的range去bluff。
turn上他的230into570算是个弱注和模糊注。如果我仅仅跟，他rv基本可以放心value。我rr 到630. 原因3点 1 万一遇到强烈反抗，我还有fold 空间。2 rv 留出pot bet，给他fold空间。3 rv 留出pot bet，更像设计好的vbet。他tank call，range基本可以被钉死在set上。rv blank，我自然而然shove。他也很给力的最后fold了。
作者: 1428 时间: 2014-4-15 23:56
厉害小姑姑把老奶奶打傻了
作者: 1428 时间: 2014-4-16 00:24
turn 上raise 是 2x 好，还是3x 好？
作者: 1428 时间: 2014-4-16 00:44
本帖最后由 1428 于 2014-4-16 00:46 编辑
1428 发表于 2014-4-16 00:24
turn 上raise 是 2x 好，还是3x 好？
按照 Balugatheorem，raise turn 是为rv shove准备的，也就是 turn对手本来就不会弃牌。不知道是 miniraise 2x 好，还是3x好？ 我也不知道。
作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-16 00:45
一条三文鱼 发表于 2014-4-15 23:27
昨天打了3手比较满意的牌。
apr 15 2014
第二手牌，妹妹太厉害了，判断对手的牌很到位，下注量也很合适，河牌的执行力更是了不得！！！对手是小三条，即便再出方块，对手也是不敢跟注的。
第一手牌，翻牌前妹妹会拿什么牌去冷跟呢？TT+/AK是你的挤压range么？我觉得有点浪费TT的跟注价值了。不过我觉得这个挤压的下注量还是很赞的，flop的预判是点睛之笔：）
作者: richardsyj 时间: 2014-4-16 00:55
这两手打的很牛逼 playing the player 鼓掌
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-16 01:48
本帖最后由 一条三文鱼 于 2014-4-16 01:52 编辑
3rd hand
winning but arguable play 求教大家，orzzz 数学大师能帮着算算就更好了。
其实第3手发生在1，2手之间。
fold到我在hj open 25 with 78ss cocall btn call co是个很紧的选手，3bet90%+是很大的牌。about 800estake
flop 10 9 6 with2 spades 我lead 70。 lead我觉得对co要比ck r好。我知道“他知道他在我心目中bet很有credit”（我不是在说绕口令啦。 呵呵），我敢ckr他会严重暴露牌力。lead反而会把我自己放在一个较宽的range上。他rr到200. 我在这里选择平call。请教大家，这是不是玩的很烂呢？最好能给点数学分析。谢谢了。
我列一下前提条件：他的3 bet range 大约 80% 2pairs+ 20% super draw。turn 如果是spade，他拿set pay off的概率在30-40%。再假设他80% fold to a 4bet with 2pairs. 60% calll 4 bet shove with set.
turn 忘了。应该是完全blank。ck 他bet 375. 我shove 他call。 rv我赢了。他是qj ss。
虽然赢了，但flop turn的play仍有很大改进空间。我觉得这手牌对上紧凶又偏谨慎的选手是个很好的例子。望数学大师给指条oop情况下中深筹吗下的明路。
作者: Bigbryan 时间: 2014-4-16 01:58
最后把牌show出来，就是两条人命。
作者: Bigbryan 时间: 2014-4-16 02:52
已经到了‘你知道他知道你知道’的境界了。
作者: richardsyj 时间: 2014-4-16 02:58
一条三文鱼 发表于 2014-4-16 01:48
3rd hand
winning but arguable play 求教大家，orzzz 数学大师能帮着算算就更好了。
其实第3手发生在1，2 ...
在没位置的情况下，在draw很强的情况下，强牌快打比较好 flop 3bet，你的牌没有发展的空间了，turn出现很多牌都会是你不希望看到的。这手，对手打的不好，turn 应该check了，这样的话，你会miss value。
作者: 1428 时间: 2014-4-16 05:18
本帖最后由 1428 于 2014-4-16 05:23 编辑
Flop 牌面潮湿，oop 顺子一定要lead 被raise，rr 是好的选择。当时55 vs45，他会shove结束这手牌。Turn 的cr是不对的。Flop已经图穷了，turn上必须匕见了。打扑克一定要连贯。计算时没有把小花输给大花算进去。
作者: Wee 时间: 2014-4-16 09:45
好久好久了，终于看到了一位真正知道打牌的牌手在列牌例和大家探讨有价值的问题了，而且是以合理有效的方式讨论问题了。赞啊！
mm 同时也为北美现场选手正了一点名，体现了合格的 美国 2/5+ 牌手应该具有的水准和素质。 这里说的，才是真正的 2/5+ 上的对手，情形和思路嘛
不愠不火，不亢不畏，淡然处事，施然自信 。 看了非常舒服
作者: 1428 时间: 2014-4-16 10:06
Wee爷有点酒逢知己千杯少，相见恨晚的感觉。
作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-16 11:32
请教一下，能不能推荐一下学习扑克的视频网站呢？
作者: 1428 时间: 2014-4-16 20:05
我们check turn，对手check back，river 落花，我们怎么办？bet fold还是bet call。
作者: Jsli 时间: 2014-4-17 02:38
1428 发表于 2014-4-16 10:06
Wee爷有点酒逢知己千杯少，相见恨晚的感觉。
不晚不太晚
作者: Jsli 时间: 2014-4-17 02:40
Wee 发表于 2014-4-16 09:45
好久好久了，终于看到了一位真正知道打牌的牌手在列牌例和大家探讨有价值的问题了，而且是以合理有效的方式 ...
看着就是舒服
咋看咋舒服
作者: Howard 时间: 2014-4-17 20:37
问题重述：
fold到我在hj open 25 with 78ss cocall btn call co是个很紧的选手，3bet90%+是很大的牌。about 800estake
flop 10 9 6 with2 spades 我lead 70。 lead我觉得对co要比ck r好。我知道“他知道他在我心目中bet很有credit”（我不是在说绕口令啦。 呵呵），我敢ckr他会严重暴露牌力。lead反而会把我自己放在一个较宽的range上。他rr到200. 我在这里选择平call。请教大家，这是不是玩的很烂呢？最好能给点数学分析。谢谢了。
我列一下前提条件：他的3 bet range 大约 80% 2pairs+ 20% super draw。turn 如果是spade，他拿set pay off的概率在30-40%。再假设他80% fold to a 4bet with 2pairs. 60% calll 4 bet shove with set.
首先谢谢三文鱼把各种条件描述得如此清晰，基本上转化为可计算的问题。
最后一段的“他的3bet range” 似乎应该是“他的flop raise range”，按这个来。
”他80% fold to 4bet， 60% call 4bet shove“ 里面的4bet好像也应该是 3bet。
时间点定位在我们flop lead 70，敌人raise 200之后。
此时锅里80(pre)+我们面前下注70+敌人面前下注200 = 350。起手有效筹码800
这里我们有3个选择。1. 弃牌。2. 全进 3.平跟
1. 弃牌EV=0
这个选项貌似是不需要考虑的，但如果你了解程序员要在床头放一个有水的杯子和一个空杯子，就会理解。
2. 全进
2.1) 80% 2p+，意思是100手牌里面有80手是两对、set、顺子。
表面上看，两对有27个combo，顺子有9个，set只有9个。但其实set比重要调高，两对要调低。作为一个紧手，很难想象他会在CO用T6o、96o甚至T6s这类牌跟入pre raise。打折之后，这80手按照40手set、25个两对、15个顺子的权重。
40手set：60%他会跟进来，我们equity 70%；40%他扔了，我们捡到350。
60% * (70%*1630 - 705) + 40% * 350 = $402
25手两对：他20%会跟进来，我们equity 85%；80%他扔了，我们捡到350.
20% * (85%*1630 - 705) + 80% * 350 = $416
15手顺子：他是坚果肯定跟，但被我们freeroll。我们equity 68%
100% * (68%*1630 - 705) = $403
2.2) 20% superdraw，按照AJss，QJss，KJss，AQss，AsKs，pair+flushdraw（只计As6s和6s5s两个）考虑，我们equity 74%。superdraw多大可能性跟进来楼主没说，我假设90%跟入。
20手superdraw：90%他跟进来，我们equity 74%；10%他扔了我们白捡350
90%×(74%*1630 - 705) + 10% *350 = $486
全进的综合EV为 40%*$402 + 25%*$416 +15%*$403 + 20%*$486 = $423
3. 跟注
跟注的EV计算起来是最复杂的，因为涉及到turn和river的两条街。楼主只给住了一个条件“turn 如果是spade，他拿set pay off的概率在30-40%。”
这个条件不是很具体。还需要如下条件：
1. 转牌出spades，pair-board，8or7，blank，我们的行动分别是什么（四种情况）？
2. 出现上述四种转牌之后，敌人的 2p，set，superdraw，分别怎么反应（4×3=12种情况）
3. 上述12种情况后，如果没有实现全进（大约有5种会打不到全进），还需要有河牌的行动。
4. 河牌出现trips no spade，trips one more spade，single pair board no spade，double pair board no spade，single pair board one more spade, single pair board two more spade, double pair board no spade，double pair board one more spade, no pair no spade, no pair one more spade, no pair two more spade, 4-card str8 no more spade, 4-card str8 one/two more spade, 5 card str8 no more spade, 5-card str8 one/two more spede 等情况，我们如何行动 （大约50种情况）
5. 上述50种情况之后，对手手持2p, set, fullhouse, flush draw hit a pair, flush draw hit trips, flush draw hit air, 等等，分别如何反应（加权后大约600种情况）
我都晕菜了。不过，建议楼主可以总结成三四种常见的，列一下。比如，完全舍掉river play。再比如，我们turn直接就全进，无论出什么牌。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-18 00:43
本帖最后由 一条三文鱼 于 2014-4-18 01:08 编辑
to howard, 万分感谢howard细致的计算分析。原来我flop call给自己制造了这么大的麻烦，怕怕。。。
to Wee, 实在不敢当。我自己还是一条‘三文鱼’呢。希望在以后的帖子里得到你的指教。orzzz
to MichaelCAOHM, 我知道1些需要付费的。如有需要我可以发给你。
to 1428，再次感谢你的支持。
apr 16 2014
1st hand
600 estake 我在btn位rr 25 with k9 红桃。utg utg+2 call。utg 紧弱，utg+2松但打得不太好。 flop 10 88 2红桃。utg lead 35. utg+2 rr 160. 我tank rr 350. utg速度仍。utg+2snap allin and i call. 他是j7红桃。turn rv all blank。我的k high赢。utg大叔气愤的说‘我有k10，你drawing dead’。
这手牌，utg limp call本身以他紧的风格就不太可能有8， lead out就更减弱了他有8的可能。utg+2可能有8，在这么wet的board上，他更大range是各种draw。我给他起了个绰号叫‘见draw疯’。我的k9对他的range基本可以算是nuts。不平call就怕utg call 如果turn不hit，我很有可能就要放弃这锅。再有就是他有小可能是nuts draw，干脆打飞。见draw疯的1枪我怕大叔不跑，我干脆再补1枪。我知道他不是没命花钱买fd的人。
作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-18 00:59
一条三文鱼 发表于 2014-4-18 00:43
to howard, 万分感谢howard细致的计算分析。原来我flop call给自己制造了这么大的麻烦，怕怕。。。
to Wee, ...
可以，我也在海外，应该算比较方便，谢谢了
作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-18 01:02
一条三文鱼 发表于 2014-4-18 00:43
to howard, 万分感谢howard细致的计算分析。原来我flop call给自己制造了这么大的麻烦，怕怕。。。
to Wee, ...
看了牌pu，真是胆大心细啊
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-18 01:05
2nd hand
大叔上手之后感觉有点针对我tilt。我在cut off 拿a4ss open25. btn call 大叔call。对大叔400 estake。对btn 1kestake. btn是昨天拿qjss的紧手。
flop a 8 6 2梅花。 ck我lead40. btn call 大叔ck r到140. 我想了想call，btn也call。turn7红桃 大叔allin200多。我rr 560. btn痛苦fold。rv 3 黑桃。大叔是k9梅花。
大叔对我tilt 从某种意义上讲，他有点变成上手牌的‘见draw疯’了。这手牌他也一定存在value的可能，但还是bluff range更宽。这是决定我play的基本点。如果他正常，我这手牌除了fold还是fold。btn比较直白，如有强牌flop必然会rr。我call flop是为了在turn上等安全张再行动。btn的range该是draw为主，小部分的大a。turn上我干脆让他全部range都接不住。
作者: 一条三文鱼 时间: 2014-4-18 01:57
richardsyj 发表于 2014-4-16 02:58
在没位置的情况下，在draw很强的情况下，强牌快打比较好 flop 3bet，你的牌没有发展的空间了，turn出现很 ...
完全同意。这手牌我打的不好。如果是个收放自如的选手，我miss value 太多了。
作者: 1428 时间: 2014-4-18 05:41
以听牌打听牌，这战术挺新颖，还是习惯有个对好。
作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-18 07:13
学习，学习，的确后面的牌谱能学到不少东西。
作者: 1428 时间: 2014-4-18 07:16
到智游城学习 发表于 2014-4-18 07:13
学习，学习，的确后面的牌谱能学到不少东西。
学习先生等着你说点什么呢。你不能只说学习学习。
作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-18 07:18
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-4-18 07:19 编辑
1428 发表于 2014-4-18 07:16
学习先生等着你说点什么呢。你不能只说学习学习。
楼主思路很清晰，我感觉自己变成本能的土鳖打法了。说不得，说不得，阿弥陀佛，呵呵，我希望以后牌谱表述能和楼主一样清晰。
作者: 1428 时间: 2014-4-18 07:39
放不下听牌的人可以命名为“听牌情结”，这些人不算赔率及锅底。而我们持听牌除了计算死钱，还主要看对手的风格。对待不愿弃牌的人以中上牌为主，对待胆小的人需要连吓唬带后门。事实上后门只有1/3而且还是两道街的总数。除非我们是听牌加对子。
作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-18 07:53
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-4-18 07:54 编辑
1428 发表于 2014-4-18 07:39
放不下听牌的人可以命名为“听牌情结”，这些人不算赔率及锅底。而我们持听牌除了计算死钱，还主要看对手的 ...
是的，抽牌对抽牌，会产生奇妙的化学现象，演变为高牌的竞争，这在单挑里经常出现，有些人认为是a-game，有些人认为是特殊现象，意见不统一。
作者: richardsyj 时间: 2014-4-18 09:47
到智游城学习 发表于 2014-4-18 07:18
楼主思路很清晰，我感觉自己变成本能的土鳖打法了。说不得，说不得，阿弥陀佛，呵呵，我希望以后牌谱表述 ...
哈哈 理解理解 我也真的不敢评论那把，怕自己露怯，只能说 赢了就好。
作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-18 10:09
richardsyj 发表于 2014-4-18 09:47
哈哈 理解理解 我也真的不敢评论那把，怕自己露怯，只能说 赢了就好。
这个，就像恩戈传世的T高抓人家的抽牌，你到底说他是a game，还是啥？当然楼主有K花抽结合弃牌率打还是不错的，这种高牌抽牌力定位有点像带对的抽牌后门，在单挑里绝对是不错的，但现金桌子里牌力定位是否合适，要看对手。
完全个人观点。
作者: July 时间: 2014-4-18 10:13
MM太牛了，我最近可怂，preflop AQo 直接被一个3bet 打飞
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