智游城

标题: 新手的学习感悟之——《墙边絮语》 [打印本页]

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-3 12:03
标题: 新手的学习感悟之——《墙边絮语》
本帖最后由阿修罗于 2014-4-3 12:03 编辑

   凡事总有个发端，正如阿修罗因为阿梅的《底牌》开始迷上德扑，接触大发平台后又有扑克玄奘、天芒的帮助，从游戏币玩起慢慢积累了些许启动资金。上周末听了RICHZHU老师的YY语音知道了智游城，昨晚拜读伟大的墙《深筹码是扑克的全部》，对于楼主的文章阿修罗是五体投地佩服！但看到楼主在回复中：“放心吧不会有几个人看更不会有几个烂熟于胸的”，小子却有些愤愤于胸。暗自思想后愚以为，其实这些版主们和不少论坛的老人，他们的辛勤码字发帖为了什么？“不惜歌者苦，但伤知音稀。”阿修罗无以回报，腆脸试着写些个人读后感悟，虽然本性愚钝但这是个人一种学习习惯，不过博前行者一嗮，为后来人鼓劲，仅此而已！何况如果失去自信和勇气，我们用什么来推开德扑这扇沉重的大门？！请多指正！

                                                         深筹码是扑克的全部 1-9
                                                                                             题眼：深筹码、扑克、全部
1、深筹码：我们传统对筹码量的理解，是筹码的绝对量。比如打1-2无限，30个大盲算浅筹码，300个大盲算深筹码等。而真正科学的筹码深度定义，应该是SPR值（手上剩余筹码和锅底的比值）。我们把SPR小于3的筹码量叫做浅筹码。30个大盲同样可以深筹码，如果锅底只有2个大盲，你在打一个SPR等于15的情况。

2、扑克：阿修罗个人理解德扑是一个复杂的系统工程，想要娱乐是不错的益智游戏小赌怡情。但想成为一个长期稳定的玩家，除了天赋（每个行业都有天才），请多参照扑克新手天地中RICHZHU《新手应该如何起步》。而一些成功者必备的品质如下：耐心、信心、勤奋、善于思考、不断学习改进、良好的自我情绪调整和控制...

3、全部：阿修罗个人认为，是“术”与“道”的差别。“术”是某一种捕鱼方式，而深筹码打法更近乎“道”，是各种捕鱼方式的综合。

伟大的墙：阿修罗曾道听途说过这个ID是作者想要树立的一种牌桌形象，而“色即是空，空即是色，色不异空，空不异色。”是对运用牌桌形象一个很好概况！如何利用牌桌形象来从中渔利，来让对手总是如同撞墙才的确配得上伟大！

深筹码是扑克的全部（一）

在赌博中真正重要的是EV，而不是概率。扑克就是这样一项运动。赢的概率多可不等于就是赢钱多。

而四条街中，最大的以弱胜强的机会是翻牌。
严格说来任何牌都具有反败为胜的能力。没有任何牌是翻牌前就Drawing Dead的。不过有些牌反败为胜的能力强大，有些弱小罢了。扑克的过程就是这样一个此消彼长，各种反败为胜，重新划定势力范围的游戏。
（阿修罗：这一过程在深筹码打法中更能得到淋漓尽致的体现，正因如此才更难学习和掌握。）

如果今天让我说打牌这么些年对悲毙的理解是什么，我会说，如果深筹码时候，我悲毙了你，又能把你打全进，那这就是一个完美打法，因为我把自己的运气发挥到了极致。所以，你的对手总是说你运气好，一般就说明你打得好。因为你选择了运气最好的有限几把才和他打到了河牌。而臭手却在自己运气好的时候，早早把你打跑了。初学概率的人，很容易被悲毙所迷惑，从而偏离扑克的正确技术。

（阿修罗：某种程度而已，BB可能更多是一种心态，德扑里运气成分的确无时不刻存在，但更关键的是不能让运气左右了你的后续思路和心态，更多时候让你输更多钱的问题不仅仅是都出在运气上。何时能对BB一笑而过，那就是你真正成熟进步的表现。当然真正做到的确很难！）

而我们人类的大脑，却只记住自己被悲毙的情形，而AA赢下的那80%的小锅底全部忘记。真正的好手，就是拿了AA，要在那20%落后的概率里逃生，在那80%的概率里多赢钱。真正要做到，还是非常难的。

翻牌前你拿QQ加注到很大，对手靠。翻牌10J2，如果你翻牌全进了，河牌来了一个Q，他用AK赢了你，这是你运气不好，是悲毙。可实战中，悲毙是这样发生的吧。翻牌10J2，你下小注，对手靠，转牌下小注，对手靠，河牌来了Q，对手重注全进，你靠。这不是悲毙，这是扑克，或者叫做臭扑克。
（阿修罗：复盘时多注意，分清真被BB还是在自己犯错，以及真被BB后的自己后续牌局的进行情况）

SPR是你手里余下的筹码和锅底的筹码量的比值。如果锅底100，你手里余下400，这时候SPR就是4。现行所谓的SPR，指的都是翻牌前的SPR。

根据艾迪米勒推荐的数字，在SPR小于4的时候，拿AA翻牌上全进都是正确的。

多数时候，AA还是这样玩最有利润的。自己有1000的筹码，自己率先Raise到20,30之类。这时候的真正技术，在于Flop,Turn and River的三个Move过程。你要读牌，读人，看Tell。有时候你可能在翻牌就弃牌了，有时候到转牌，有时候到河牌。每一步配合牌面的变化，给出最佳决策。
（阿修罗：低级别的MTT应该是很适合新人练习深筹码打法的一个选择，性价比极高，很多深筹码理论可以在实战中得以领会提高！）

这也是为什么我们总听见初学者问：“为什么我辛辛苦苦从200打到600，然后一把AA或KK就把全部都输掉了？”因为你这么深的筹码，敌人可以等待一个很难得的小概率的机会，一把把你干掉，就是通过悲毙干掉你。
（阿修罗：而这种用合适的代价，把握小的概率，通过准确计算来清空对手则是深筹码打法的精髓和难度所在！）

作者: 伟大的墙 时间: 2014-4-3 13:16
哥终于有严肃读者了，受宠若惊

作者: maomaobiao 时间: 2014-4-3 13:41
It's not easy to make complicate things readable, which is achieved by Qiang;

It's even harder to concentrate a readable theory to a precise essence, which is achieved by A Xiu Luo.

Nice post, keep it up mate.

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-3 13:54
早就听说了墙的大作，有机会仔细拜读一下

作者: 圆子是小迷糊蛋 时间: 2014-4-3 15:09
摘录总结的很好，学习之

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-3 21:34

伟大的墙发表于 2014-4-3 13:16
哥终于有严肃读者了，受宠若惊

受宠若惊的是阿修罗！
从接触德扑到现在，因阿修罗本质保守，虽然喜欢德扑，但除了购买HM2，和几本朋友推荐的书籍再无投入，一路磕磕碰碰多是独自学习领悟为主。
大发真是个不错的平台，可以给新人不少从无到有的练手学习机会，从免费赛、幸运赛到目前1、2欧元的重构赛。专注和依靠这些有一定性价比的MTT，阿修罗积累了五百多刀的启动金。
现金桌一直是阿修罗的最大短板，因为长期的MTT，一直比较喜欢和习惯玩些边缘牌，加上位置和下注的不够谨慎。现金桌上一直很不稳定，起伏很大。三万手牌左右累计在NL4六人桌上丢掉了一百多刀。因为是报学习的心态，一般认真只是玩两桌，出发点一个是少玩精玩，一个是减少损失。曾经也对中筹码的现金桌打法动过心，甚至有付费拜师的念头，但后来还是想通过自己摸索，把大筹码玩法继续下去，当时的念头是我要寻求学习的是德扑的“道”！虽然某种程度上一种“术”精通到一定程度是可能近乎“道”。何况真正的“道”，除了师傅领进门之外，更多应该是通过自己的刻苦求索，来期待某日的开悟！
学习其实也是件很有技巧和讲究缘分的事情，能遇到一个会因材施教的好老师是何等幸事？！抑或一本适合你性情，对上你路子的好书亦同此理！我想深筹码此文对我而言就是这么一本好书。MTT暗中符合了深筹码打法的整个过程，于是所有的繁在瞬间化作了简。长期自己从其他书本和实战中累积的很多模模糊糊的“知其然”，好像一下可以从文中找到“所以然”！当你一直在黑暗中苦苦摸索的打法，突然有了一个方向，有了条依稀光明的小径。剩下可做的只是用时间和实战去领悟重复那些“术”，以期某天“道”的雏形！
多谢墙老师！

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-3 21:35

maomaobiao 发表于 2014-4-3 13:41
It's not easy to make complicate things readable, which is achieved by Qiang;

It's even harder to c ...

我想能从长期实战中，化繁为简地总结写出深筹码佳文，又不厌其烦地归纳成章来提携后来，这才是墙的真正伟大之处！
阿修罗如能从中窥得一斑，已是何幸之有？！多谢mao版鼓励，阿修罗一定好好努力，争取尽快把深文读熟、读懂，并认真去实战中体验。若有小得，一定把深文九章的学习感悟继续到底。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-3 21:36

MichaelCAOHM 发表于 2014-4-3 13:54
早就听说了墙的大作，有机会仔细拜读一下

学而时习之，不亦乐乎？！

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-3 21:36

圆子是小迷糊蛋发表于 2014-4-3 15:09
摘录总结的很好，学习之

一起努力，好好加油！

作者: 伟大的墙 时间: 2014-4-3 22:28
本帖最后由伟大的墙于 2014-4-3 22:29 编辑

阿修罗发表于 2014-4-3 21:34
受宠若惊的是阿修罗！
从接触德扑到现在，因阿修罗本质保守，虽然喜欢德扑，但除了购买HM2，和几本朋友推 ...

其实

我写的东西好多都是霍驴的成果，霍驴是Howard在智游城的另一个官方ID。特别是SPR和小三法部分。

深筹码部分对SPR的体积不算多，但我们关于SPR的研究已经远远超过了深筹码所提及的范畴。

我们的team由老陈，霍驴，渺小的院和我组成。现在我们研究的核心任务是多人锅的SPR。

例如，我们目前的零碎的成果包括

1，当我们玩了QQ，应用小三法的时候，翻牌K83，该怎么办。
这时候，我们可以打进SPR=1

至于为什么是1，霍驴都有精密的计算作为依据。

2，暗三的SPR可以打到10

这些成果出来后，将更接近扑克的本质。

我和霍驴也开玩笑，其实以我们现在对SPR的理解和已有的战术，已经足以席卷北美5/10以下的所有无限游戏，为什么还研究得那么什么呢。

主要是我能得色，霍驴喜欢卖弄。他弄点东西部卖弄就得死。

说好听了，放城里叫做分享，其实还是得色。

我问霍驴，咱们搞的东西肯定特别有价值，全尼玛真金白银，免费放城里，是不有点亏，其实，说这话的时候，难以掩饰心底的些许失望。

哪知道霍驴说了句更让我失望的话。

你以为你那是好东西，谁XX屌你。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-3 23:02

伟大的墙发表于 2014-4-3 22:28
其实

我写的东西好多都是霍驴的成果，霍驴是Howard在智游城的另一个官方ID。特别是SPR和小三法部分。

多谢墙老师的指点！

原来还有这么个TEAM存在，原来就有打算把深文攻读完之后，再找Howard的文章看看，因为深文中的：

从翻牌打到转牌或者转牌打到河牌
不同活路数所需的回报倍数（对手下注量）

活路数       47/45个未知牌
4（彩虹夹顺兆）       11
6（同花面两头兆）       7
8（彩虹面两头兆）       5
9（坚果同花兆）       4.5

这个表格对我帮助很大，我快速计算能力极差，数学是我最大的短板，Howard老师这方面成就，我真是高山仰止！
如果能把深文的理论扎实掌握后，我必须多向这方面进行补充。希望能从中收获更多未知的东西。
德扑总会让我产生：“仰知弥高，俯之弥深”的感慨！

“智游城”德扑世界的“自由城”！如果遍地免费的真金白银都不分不拣，又谈何有能力去德扑世界里挣金捞银？!

作者: Howard 时间: 2014-4-4 04:09
这贴绝对精品，内容当然是精品，不过我还没来得及看。主要是说老墙混迹城里四五年，加上以前混首选、抱朴村等其他论坛，一共七八年，终于迎来了第一个绝对严肃、绝对认真、还做笔记的读者，这可是大事儿，你看把它得瑟的，段子一个接一个的

话说德云社刚开张那几年，还叫北京相声大会，只有老郭、张文顺、李菁三个人。混得那叫一个惨，三五个观众是常事儿，卖出票去就得演。有一次只有一个观众，爷仨在台上照样得卖力演。吓得那观众不敢上厕所。过了会观众手机响了，老郭在台上怒视他，那意思你要敢接我们就下去削你，这可怜观众赶紧把手机关了。

这位阿修罗朋友您这么捧老墙，以后还敢接电话吗？

作者: xxxxx 时间: 2014-4-4 11:53

伟大的墙发表于 2014-4-3 13:16
哥终于有严肃读者了，受宠若惊

得了，我有点不服了，我都已经把墙的帖子打印成册，反复在床头阅读了，读书做笔记亦是自然的。
我过，我真是没有楼主的文笔，用词真的好。

等我把墙的所悟参透了再来城里抛这个砖。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-4 23:31
本帖最后由阿修罗于 2014-4-5 01:57 编辑

Howard 发表于 2014-4-4 04:09
这贴绝对精品，内容当然是精品，不过我还没来得及看。主要是说老墙混迹城里四五年，加上以前混首选、抱朴村 ...

霍老师大驾光临，不胜荣幸！多谢！
德云社这段子，可能每个人都有各自的笑点。阿修罗其实心头反有点酸楚。“十年磨一剑，霜刃未曾试。”套最近流行的一句话，成名不易！当初要没有强烈对传统相声的热爱和坚守，德云社能有今天的风光？！人再少也演是他们的敬业这个另说。但往往成功也会和人的敬业程度有关。
当然霍老师问到是否接电话，我想既然能遇到“今日把示君”这场合，就冲这单人专场能开演，我会第一时间关机好好捧场到底的。

有两手牌挺困惑，如果有幸，能否请老师们帮忙解惑下？
[attach]3726[/attach]

这是大发幸运赛，买入0.25刀筹码1500的重购赛。这是比赛中期，还能重购。
我AXL01358在CO位，这种牌和位置我一直比较喜欢跟进。
开牌对我来说应该是不错的，听夹顺加小同花。
但枪口位下了一个POT的注，且中间位置也很快跟进，这个让我有些难受，当时就感觉POT过大了，毕竟BB还没行动。而且也考虑过有人听大同花。但最后还是被POT吸引决定跟进。毕竟能拿下我可以进入前十，之前只在30多名吧。
转牌没帮到我，枪口发大力，中位再跟进，这时我已经能确定自己的牌力全面落后，除了河牌出不同花的9，我才可能是拿下。
但可能拿到比赛第一，还能再重购的情况下我还是决定跟进。
河牌没出现奇迹，被清了。

总结：
昨晚看了霍老师的《SPR考虑和%Stack》帖子后，发现发牌后玩同花连张SPR要大于10。我觉得最大问题应该是当时我的筹码量还不够大，在比赛时有位置时我一贯比较奔放，复盘觉得这种牌面，发牌后我的跟注应该还是没大问题。虽然中间位置是有可能持大的同花听牌，转牌的全进完全是因为考虑到剩下的筹码不多和再重购也还有机会。如果我还剩四千以上的筹码量我会轻易选择弃牌的。（因HM2升级出问题，所以这场比赛我没有对手数据，无法提供分析）

问题：1、SPR小的情况下，一开始就不适合玩小的同花或顺子听牌？
2、比赛中后期，随着大小盲注提高较大，筹码量较小的玩家是否多会减少玩同花和顺子的牌？而自己在有位置情况下是能否根据出现的有花顺牌面进行合理偷鸡？

[attach]3727[/attach]
[attach]3728[/attach]

大发NL4六人现金桌
（不会转发大发牌谱，找不到原始牌局。不好意思！）
牌局过程：
我在SB持AKo，弃牌到中间位。
中间位3BB加到0.12，CO、BT也弃牌。
我3BET到0.36，对手加到0.72
因为没有位置，对手数据不错，在中间位置主动进入，而AK遇弱不强，遇强不弱就尊重对手选择跟注。
翻牌很难受。牌面也很符合对手加注展示的牌力范围，而且在近150手数据中，有67%放弃给3BET，这把却还反加。我只高牌而已。于是过牌。
对手迅速下注近半个底池：1.03
我很快弃牌。

问题：
（现金桌一直不行，就比较保守）遇到好手，AKo没位置时如何处理更合适？
1、主动3BET遭反加后放弃是否更合理？如果跟进没击中是否要再C-BET打得强硬些？
2、只是跟进对手的3BB看翻牌就好？

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-5 00:00

xxxxx 发表于 2014-4-4 11:53
得了，我有点不服了，我都已经把墙的帖子打印成册，反复在床头阅读了，读书做笔记亦是自然的。
我过，我 ...

我只是很鱼的新手，能得到墙和霍老师抽空的回复指点，是发帖前没想到的。
论坛好东西很多，如果大家多些互动那会更热闹，期待早日看到你的关于深筹码一文的领悟专贴！

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-5 01:31
本帖最后由阿修罗于 2014-4-5 01:40 编辑

2，深浅筹码起手牌的权重

对于浅筹码来说，基本上你赢得了概率，就赢得了EV。

当你筹码超深的时候，只要对手一天清你一次，就是毁灭性的。
（阿修罗：所以深筹码时，每次的行动前你就必须很谨慎，要连续考虑的东西太多：对手情况、位置优劣、SPR多少、每条街的正确下注数额、对手如何回应...必须出手前就有个明晰的思路和计划。）

对于浅筹码，中了超对或者顶对顶踢脚，意味着拼命。
（阿修罗：反而言之，没有强起手牌，大、深筹码没必要和中、浅筹码过多纠缠。以前在微额现金桌，我经常浪费筹码去看太多的牌。一定不要在鸡肋上花了太多冤枉钱！）

正因为如此，ED Miller才给出SPR小于4是 commit（托付上？应该有全进的意思吧）自己顶对顶踢脚或者超对的门槛。SPR小于4，我们可以拿好的顶对顶踢脚或者超对去拼命了。

顶对有二个缺点，对于深筹码非常致命。
一、一旦落后兆死(drawing dead)
1. 撞到暗三
2. 撞到更大的超对
3. 撞到天顺天花等
（阿修罗：更难受的是万一又是没位置优势，被对手利用牌面和合适的下注偷鸡或半偷鸡，我们也要被迫弃牌。）
二、不隐蔽，implied odds（隐藏赔率）不好。
由于一副对的这些特点，注定了他们赢小输大的性质，在深筹码就成了麻烦。
如果用SPR来说话，就是我们无法经常性地把SPR在翻牌前设计得小于4，甚至不可能小于10，有时候会20以上。如果轻易地commit你的全部筹码。在SPR大于20的时候，你可能输掉比锅底大十几倍的剩余筹码，这无疑是致命的。
而在超深筹码下，即便SPR小于4，是否拿了顶对应该无条件拼命，目前还没有定论。

这样，深筹码和浅筹码在起手牌的选择上，经常会有区别。我们传统的好的起手牌，到了深筹码可能成了麻烦牌。而短筹码的许多差的起手牌，回到深筹码可能变好了。筹码的变化，给不同的起手牌重新赋予了权重。

好的深筹码起手牌，一言蔽之，就是具有形成坚果能力的牌。因为我们希望拿了坚果去把我的深筹码打全进，而不希望拿第二坚果，更不要说一副对了。

原来，起决定作用的因素不是第一坚果还是第二坚果，而是你的这把牌在对手所有range里的排名。
（阿修罗：实战中最头痛的就是，你不可能总能拿到第一坚果，往往是手持第二或第三坚果你该如何取舍？！这时我想你的经验，读牌能力，分析对手能力就很关键了！可真正要在实战中做到做好这些谈何容易？！）

但许多人夸大了这个权重，进而变成了自己打得松的借口。要知道，即便你深筹码，许多时候你的对手仍然是短筹码，有效筹码仍然是短筹码。即便对上了另外的深筹码，许多时候只不过造成小小的一锅，并没有体现出深筹码来。

只有在一些特别的情况，对手很弱，我们才在有位置的情况下玩上述被重新赋予力量的牌。大概列举一些情形如下：
1. 一个拿了顶对深筹码舍不得撒手的对手。
2. 对手的牌很易读，而且知道他下一步要做什么。
3. 对手经常给你便宜的价钱让你追，而追到了你重注他又跟。
4. 对手很容易被偷。
等等上面这些具备，才可以玩这些牌。一旦武装了上述武器，我们发现，深筹码是一个全新的世界。
（阿修罗：在MTT的开局和后期，如果能熟练并正确用上这些内容。进入钱圈会容易很多。必须多到实战中去运用！但问题是这要涉及到自己每次具体行动的下注量多少是合理有效有利的，这个可能得多去找霍老师学习吧？）

关于起手牌和筹码深度的关系，老霍做出了更精确的定量计算。即，我们不是每一把牌都需要坚果去清理别人，即便在超深筹码下第二甚至第三坚果也是好用的。毕竟，来一次坚果还是非常难的。这样老霍对应不同的筹码量，和某一种牌打到河牌可能的排名，建立了可玩性指数系统。

如果你只有20BB的筹码，只要你的牌最后能落到前30%的好牌范围内，就可以套牢自己的全部筹码。而前30%，只要顶对顶踢脚就够了。如果我们手里AQ，在A287J不同花牌面上，就足以进入前30%好了。所以，20BB时候AQ中了顶对，眼睛一闭无条件全进。

而到了100BB，我们却希望自己能进入前10%的好牌。而AQ在A287J牌面上是不可能有这么好的，所以100BB顶对顶踢脚就比20BB难打。

而到了1000BB，可能我们只希望自己前3%的好牌才去拼命。再深，可能我们排名第二也不敢拼了，就即便名次在2/1000或者0.2%也不能拼了。

当我们20BB时候，我们只希望自己到河牌能在前30%的好牌之列就可以了。而AA打到河牌，有90%的可能在前30%好牌之列，于是老霍给出一个可玩性指数的定义，用这个90%除以30%，结果是3，那么AA在20BB的时候，可玩性指数就是3。

而AQ打到河牌，只有51.6%的可能在前30%好牌之列，所以，AQ在20BB的可玩性指数就是51.6/30=1.72。

这个可玩性指数，随着筹码而变化。

当我们手里有500BB的时候，我们希望我们的牌到河牌能落在前3%的好牌里。而对于AQ来说，AQ只有4.24%的可能落在前3%好牌之列。所以，在500BB，AQ的可玩性指数为4.24/3=1.41。

有了这个可玩性指数后，老霍得出如下结论：可玩性大于1为勉强可玩；大于1.2为可玩，大于1.4为必须玩，大于1.6为好牌，大于2为怪兽。
（阿修罗：说实话我对霍老师的计算和分析能力真的是佩服得五体投地！但问题是限于个人对数字天生愚钝、计算能力极差、记忆能力也很普通的具体情况，不知道哪里能找到这表格，我就贴在电脑边对照着上啊！可玩指数这一段能看懂点，但不知道如何在实战中运用。无限郁闷中...）

通过上述老霍可玩性指数的各种表格对于深筹码，我们大概总结如下：
1，小对子的价值下降，底暗三不是拿深筹码拼命的好武器，一次set over set对深筹码是致命的。

2，小同花牌不好，如果遭遇了大的同花，会丢掉自己的全部筹码。这样，小同花顺的价值主要在于顺而不是花。

3，大对子价值依然好，表现在顶暗三以及顶葫芦。

4，不同花AQ，AJ价值下降，中顺子能力太差。

5，A带小的同花价值增加，可以捉拿对手的更小同花。
（阿修罗：这个总结必须牢记！换成自己的话记忆：“小对别太贪，底暗三会反伤，小花别忘有大花，小花顺在顺不在花，大对好在中顶暗三和顶葫芦，AQo、AJo难中顺，A带小同花好灭小花。”）

作者: xxxxx 时间: 2014-4-5 08:54

阿修罗发表于 2014-4-5 00:00
我只是很鱼的新手，能得到墙和霍老师抽空的回复指点，是发帖前没想到的。
论坛好东西很多，如果大家多些 ...

得，这下我不服也不行，太严谨了，开个玩笑都当真。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-4-5 16:20
mtt不适合用深筹码

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-5 16:46

伟大的墙发表于 2014-4-3 22:28
其实

我写的东西好多都是霍驴的成果，霍驴是Howard在智游城的另一个官方ID。特别是SPR和小三法部分。

墙老师《深筹码是扑克的全部》霍老师《德州扑克要素》fcf老师《如何计算一把牌》galffond《扑克哲学》，是对我个人启发最大的学习资料，真金白银

作者: 到智游城学习 时间: 2014-4-6 12:04

情迷奥马哈发表于 2014-4-5 16:20
mtt不适合用深筹码

这个我也想说，但怕惹事，MTT读牌都不一样，即使是比赛前期，也牵扯到筹码健康问题。

作者: 1428 时间: 2014-4-6 13:13
mtt
就是玩 m 的。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-7 17:13

情迷奥马哈发表于 2014-4-5 16:20
mtt不适合用深筹码

我是新人，在现金桌上很少有机会体验深筹码的打法，只是觉得在微级别的MTT上，用深筹码一文中的思路和打法，在比赛的初期还是挺好用的，文中很多感悟是肤浅甚至错误的，请多指教！多谢！！

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-7 17:23

到智游城学习发表于 2014-4-6 12:04
这个我也想说，但怕惹事，MTT读牌都不一样，即使是比赛前期，也牵扯到筹码健康问题。
...

能来指点，已是荣幸！
因为参加的不少是微额重购赛，我在比赛前期一直比较经常用比较大的下注，甚至3BET来在有位置的情况下，主动进入底池玩些花顺之类的边缘牌。
但的确这样做是有双刃剑的效果，遇到好手反击，的确经常存在筹码健康问题，被逼重购是常事。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-7 17:34

1428 发表于 2014-4-6 13:13
mtt
就是玩 m 的。

应该说在大发，对于新人来说不少微额MTT是有很高性价比，时间也比较适合中国玩家，而且练手的时间和机会比在现金桌多了不少。但的确很累，一个300人左右的幸运赛打完一般都要连续六个小时以上。
昨天又拜读了RICH的大作“APT澳门之行”，以及他对MTT玩家的建议，我的确很想向现金桌转，可在资金积累不是很多的情况下，还是要继续靠比赛中积累和锻炼。
欢迎有空多些具体指点，多谢！

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-7 17:38
本帖最后由阿修罗于 2014-4-7 17:42 编辑

西红柿哥哥发表于 2014-4-5 16:46
墙老师《深筹码是扑克的全部》霍老师《德州扑克要素》fcf老师《如何计算一把牌》galffond《扑克哲学》， ...

我是论坛新人，墙和霍老师的这两篇文章我已经收藏，
“fcf老师《如何计算一把牌》galffond《扑克哲学》”这两篇我怎么搜索不到？能否麻烦给个具体链接？多谢！

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-4-8 00:52
我也忘记衔接了，不好意思，只是当时看了很震撼

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-9 22:28
3，各类逆袭牌分析

因为深筹码追求的是到河牌赢，而且最好拿坚果在河牌赢。而每一把牌打到河牌，需要经过翻牌前，翻牌，转牌和河牌这4步。
而深筹码的核心技术，就是一个追与被追的技术，比拼的是谁成功地追上别人后，再把敌人的深筹码打全进（或者打进去一大部份）。谁做得最好，谁就是最大的赢家。
（阿修罗：一场大胜，注定需要一个好的战略作为基础，而在此基础之上，每个战役的实施都是有步骤按计划执行！每次牌桌上的行动前，一定要多问问自己是否真的全部计划准备好了？！）

黑桃78兆上两头，夹顺和同花兆。
两头兆open ended draw，有9.7%的机会兆上。
夹顺兆gut shot draw，有17.8%的机会兆上
同花兆，就是翻牌两黑桃，flush draw，有11%的机会兆上。
这三样加一起，有接近40%的机会，黑桃78在翻牌上会兆上一个不错的兆，这些翻牌的兆，一定能让我们在转牌和河牌收获一些坚果，而这些坚果就是我们清理敌人的最好机会。
当然，这些兆牌不成的时候，我们还可以偷鸡。
（阿修罗：于是当时自己的位置和形象有时会比手里的牌更重要！）

我们玩深筹码，主要是玩坚果去清掉别人。

所谓好的起手牌，一般就是大牌。这些大牌的共同特点就是具有形成一副大对的能力。

这些大牌的优点是容易中顶对顶踢，但这些顶对顶踢或者超对的弱点也很明显，就是一旦落后了，便没有了任何的发展空间，而领先的时候也未必领先很多，许多强兆牌比顶对顶踢落后不了多少。
顶对还有个缺点是难于确定自己的位置，领先也不知道自己领先，落后更不知道自己落后。自己云里雾里可是深筹码的大忌。

在浅筹码的时候，如果谁翻牌前起手牌很好很大，令我们望而生畏。
（阿修罗：对于深筹码，顶对更多是犀利的战术武器，更适合短平快！）

而我们希望用坚果或者很强的牌来套牢我们的筹码，所以我们需要用弱牌来反败为胜，靠中了比顶对顶踢更大的东西，包括暗三，顺子，同花，葫芦等这些坚果或接近坚果的东西来打进自己的深筹码。而翻牌前看似美丽的一副大对，不能再委以重任。

我们把这类可以反败为胜并赢得大钱的牌叫做逆袭牌，类似黑桃78。逆袭牌最大的特点是具有形成坚果的能力。
（阿修罗：所谓“逆袭”，即以小博大，出其不意，化弱为强！）
具有可操作性的逆袭牌资源，包括，小对子，两张牌的顺子（类似89或者79）和坚果同花兆牌（类似同花AJ）。他们将像你设计的和预期的一样，最后做成暗三，顺子和同花去清理敌人。

一，暗三
小对子的最大特点是翻牌中暗三，直接反败为胜，击毙翻牌前的一副大对。
暗三并没有我们预期的那么赚钱。当今，这样的傻鱼越来越少，想通过暗三拿下一个顶对或者超对的全部深筹码，机会越来越少。

而暗三的天敌就是各种各样的顺子。

而且暗三也很难在翻牌就成坚果类，小对子中小暗三，有时候会撞上大暗三，这在深筹码时候可不是个好消息。更何况，许多时候翻牌三张是相连或同花，使得暗三都不是坚果。

所以，暗三，特别是小暗三，真正的猎物就是顶对顶踢。如果没有这样猎物，暗三将成为深筹码的麻烦。
（阿修罗：暗三虽好，警惕中顺大三，玩时多颗心。）
二，顺子
我们去玩顺子，包括两连张类似78和89，以及间隔一个的类似79,9J之类，具有许多特点，包括：

1，资源丰富
2，比同花更容易兆上翻牌
以78为例，他有17%的机会兆上夹顺兆，10%的时候兆上两头兆。这总共27%兆上顺子兆的机会，比同花的11%机会大很多。

3，追上了不会出公对
特别是对暗三的战斗中，这个特点非常重要。如果在翻牌追，转牌你的坚果顺子成了，可以很安全地请敌人全进了。因为成了顺子必无公对，不必担心敌人的葫芦。除非河牌再出公对，那没有办法。但公对绝对不会和你追到的顺子同时出现。

4，顺子隐蔽
不像同花，3黑桃明晃晃放那里，很难再有回报。而顺子，特别是夹顺，令人防不胜防。

5，超强的做坚果能力
这是顺子牌最大的特点和优点，所以顺子是深筹码清理对手的杀伤力最强的武器。

连张牌不但资源丰富，而且做成坚果的能力要比随便两张同花牌好出好几条街去。
这样就不难解释我们自己的恶梦了，为什么暗三总是在深筹码输给顺子啊。
（阿修罗：逆向思维，如果顺子是深筹码的强大武器，面对后位的深筹码，如何下注保护成牌，和反偷鸡应该是重要课题？！）
三，同花
同花最大的特点就是不隐蔽，隐含回报率最低。除非你拿了坚果，抓到大鱼的小同花，否则很难成了后继续赢钱。而深筹码最重要的就是隐含赔率，就这一点看，同花就不如顺子。
1，具有坚果潜力的资源太少。
除了A带小的同花外，其他的同花牌成了同花几乎都不是坚果
2，非坚果同花真的领先也很难赢足钱
因为即便我们拿了第二坚果，也总担心敌人拿了坚果，无法最大化自己的回报。
3，追上了牌面出公对
而深筹码时候，和我们拼命下重注的多是暗三，出了公对我们有可能被一网打尽。就算敌人没有葫芦，最后我们也会因为担心而放慢下注的步伐。
虽然追同花号称有9个活路，但完全不如两头顺的8个。

作者: 阿修罗 时间: 2014-4-14 22:11
4，追牌定量化
1. 玩所有的牌一直到river，最后拿到坚果的百分比：
Trips       0.526
Straight       58.494
Flush       18.663
Full House       6.067
Quads       13.858
Straight Flush       2.393

2. 如果只玩top20%的牌，其分布为：
Trips       1.221
Straight       45.525
Flush       32.482
Full House       7.39
Quads       11.744
Straight Flush       1.639

如果我们玩所有的牌，最后做成的坚果，60%左右是坚果顺子。实际上，我们深筹码所玩的牌，有意识地增加了连张牌的比例，那么我们最终拿到的坚果，顺子比例将比60%还高。

可以说在深筹码的战役中，用nut清理别人，主要是通过nut straight来完成。第二多的nut是flush，由于隐蔽性差，明晃晃摆在那儿，很难得到回报。其它坚果如fullhouse和quads，除了总量过少，桌面上的对子也非常刺眼，都不是在暗处清理敌人的好机会。

你想通过坚果拿下敌人的全部深筹码，坚果顺子就是最佳选择。最有价值的逆袭牌就是从45到10J的两张连一起的牌，其次是间隔一个的从46到9J的隔张牌。

下面该定量计算如何拿逆袭牌去逆袭对手的大成牌。我们分追成坚果和追成非坚果两部分。
一，逆袭牌去追坚果
一般说来，翻牌上没有超锅底的下注，而三分之二锅底左右的下注比较合乎理性。
这样，无论多人锅底还是单挑锅底，多数时候可以预期，对手的第一个下注量会小于锅底。
SPR=13是紧凶玩家最不愿意碰到的SPR值，就是因为在这个数值附近，如果不懂得在转牌和河牌扔牌，拿一副对拼命的紧凶选手将成为输家。因为在SPR=13左右的时候，夹顺兆已经和顶对超对势均力敌了。
如果你的对手还没有意识到在SPR=13左右的时候，超对有可能干不过夹顺兆，那你发财的机会就来了。

从翻牌打到转牌或者转牌打到河牌
不同活路数所需的回报倍数（对手下注量）

活路数       47/45个未知牌
4（彩虹夹顺兆）       11
6（同花面两头兆）       7
8（彩虹面两头兆）       5
9（坚果同花兆）       4.5

由于对手在翻牌的下注量不一定是一锅底，我们再用SPR反倒增添麻烦，表中给出的就是我们需要的敌人下注量的回报倍数，别忘了再加上锅底已有的钱。例如，锅底300，敌人下注50，你拿坚果夹顺兆需要回报11倍就是550，减去300，只需要250就够了.
（阿修罗：这个必须牢记！好理解且实战时计算也很便捷。）

这样，在我们学习偷锅之前，玩这些逆袭牌的思路非常明确：就是靠一下翻牌，转牌到了就准备把对手的筹码全部打进去。如果转牌没到，再去看河牌需要再重新计算，价钱不合理就放手，价钱合理继续打到河牌。因为有的对手可能转牌下注很少，我们的价钱仍然合理。
由此可见，无论翻牌还是转牌，敌人给我们的价钱越便宜越好。

二，追非坚果逆袭牌
玩非坚果逆袭，要求你读牌精准。追成坚果你很难再输，至少不会在本条街输，除非敌人在下一条街追上。而追非坚果，可能追到了还是个死。
最好的猎物是那些只玩大牌的紧手
1，非坚果同花兆，特别是小同花顺，类似黑桃78形成的同花兆
前面提到同花，说的都是坚果同花兆，没有提及小的同花兆。在确认敌人如靶子般手里拿了一副对，我们的小同花大同花并没有区别。

2，一副对带同花兆
类似于你玩了黑桃78，翻牌729两黑桃，这种牌说强不强，说弱不弱。读牌准确的话，还是非常赚钱的。而最有回报的情况，是你确定对手是大对，而你在转牌或者河牌中了你的8或者7，要比来黑桃隐蔽得多，也更容易得到回报。
而这种逆袭牌最怕的是有两个对手。一个是坚果黑桃兆，另一个是大对子或者暗三。这局势非常不妙，如果有一个敌人是暗三，一个坚果同花兆，我们兆死。
而只要单挑，这混不吝牌可以说不惧怕任何对手。

3，小头顺子兆
类似我们玩78，翻牌910A，这个和小同花兆非常相似。
只要精准读出了敌人是AK或者AA，我们小头还是大头并没有区别的。

4，一副对带夹顺
类似我们黑桃78，翻牌468，我们有夹顺5，还有一个对。
许多时候拿这种牌去接敌人的cbet是合理的，因为如果对手是AK我们已经领先了，如果是超对我们也有足够的活路。缺点就是你的5到了，4张牌相连，很难得到回报。

5，一副对带两头兆
类似我们黑桃78，翻牌568，我们两头兆4和9，还有一副对。
这个比4的情况还多了4个活路，如果确认敌人是一副大对，这牌是可以血战到底的。
缺点也是回报不好。

6，一副对追踢脚和明三
如果我们翻牌只中了一个中对或者底对，也不是完全不可以玩的，类似我们玩78，翻牌27K，如果翻牌价格便宜，我们等着转牌中那个7或者8再打击敌人，也是一种打法。
但这种打法不是很提倡，因为敌人如果拿了暗三K，我们全方位兆死，是个非常危险的打法，要求读牌特别准确。
而下面的翻牌可能更好些：
翻牌279，翻牌前你读出敌人是比10大的超对，他不大可能中暗三9，总之采用这种打法后果自负。

7，两张大牌
我们手里拿了AK或者QK两个大牌，如果读牌精准，依然有利可图。
我曾经打过这样一把牌，按钮翻牌前QK raise一个对手靠，翻牌出来238，敌人让牌，我下锅底，敌人不信靠，他应该是77,99，1010之类的牌。转牌Q到，他继续让牌，我让牌，河牌白板，他让牌，我全进，他痛苦靠之。我QK赢下，他99输。

8，其它不一一叙述了

只要读准了敌人是一副对，就什么都好办。根据价格和对手的回报情况，我们一定知道自己该怎么做。
结论是人越少读牌越准，你越不需要坚果，赚钱的机会也越多。看来，读牌还是最重要的。

在有位置的情况下，如果我们只动用了1/20的筹码和对手单挑，将做成一个SPR=10左右的局面。如果敌人翻牌下注一锅底，根据前面的计算，我们4活路的夹顺兆都可以去看转牌。
如果对手是个拿了顶对不撒手的家伙，我们可以追到转牌去清他。如果敌人懂得转牌或者河牌扔牌，我们将进入第五部分，利用危险牌面来偷对手。
总之，无论对手是死跟的还是懂的扔牌的，似乎我们都有办法。所以，对于一般的扑克对手，动用1/20的筹码去拿78这类逆袭牌和对手周旋，是合情合理的。
如果动用了自己1/30的筹码（对手比我们少的时候是他们的1/30），我们在有位置的地方玩逆袭类牌78，89，9J等，即便是不同花的，同样是有利可图的，这也是一把清掉拿一副对拼命的对手全部筹码的绝好机会。
但要注意翻牌前的位置，在5/10 game 上你有300筹码，在枪口跟进10元以动用1/30是不可取的，因为这个不是最后价格，被加注的可能性太大。
浅筹码，不过是深筹码的最简单情况。如果对手的下注量非常小，浅筹码也可以当深筹码打。
（阿修罗：逆袭的前提：读人、读牌、在有位置时以合适的代价换最大的收益...可要在实战中真正做到做好又谈何容易。）

三，如何打我们自己的成牌
翻牌前好起手牌的最大特点就是形成一副对，而一副对，到底是应该控制锅底，还是最大化利润，仁者见仁智者见智。
但无论怎么说，一副对在深筹码的时候都很难打，你难以确定自己的牌力在什么地方，因为别人随便中个两幅对都比你大。

控制锅底和最大化利润永远是矛盾的，解决的办法是提高读牌的精度。可以说，这些大牌的盈利效率，是和你读牌准确度成正比的。
（阿修罗：切记无法准确读牌时，好起手牌反而应该更加小心谨慎！反要更多从对手反应来思考判断。）

一条放之四海而皆准的规律是，任何人都打不出超越他能力之外的水平来。
如果这个不具备转牌全进不拉夫能力的人转牌都不顾一切地全进了，你说他能是什么。我们干脆就认为他拿了坚果或者很好的牌，让给他就行了。而例外情况就是
1)，你的对手on tilt了
2)，对手自己以为兆牌在转牌比天还大。
除了上述两种情况，我们根据牌面发展，比如我们AK，翻牌K46，转牌5到了，一个即没有tilt，又不具备拿兆牌bluff能力的选手突然发力，我们可以肯定自己凶多吉少了。

而我们真正怕的选手，就是懂得平衡自己的，懂得平衡的选手才是最难对付的，因为他也一直在读你的牌，他会利用危险张来bluff你。
我们只要给这些懂得平衡的高手贴上标签，毕竟，每个扑克室被贴标签的人都不会很多。除了他们和其他人对打时，只要牌面危险，对手在转牌突然发强力，是时候扔掉你的一副对了，哪怕你这一副对是AA。甚至暗三，如果10活路变葫芦价钱不合理，都应该考虑扔掉。如果你的扑克室全部对手都需要贴上标签，兄弟，换个扑克室吧。

最后以Howard的名言来结束这一部分:
制裁追你的人的最好办法不是去打他，而是他追成了后，我们不给他钱。fold也可以成为最有力的武器。
如果你觉得扔了牌能和一把清了她一样解恨，你就又向成为一个出色的职业选手迈近了一步。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)