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标题: K8s 面对Blind All in？ [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 02:11
标题: K8s 面对Blind All in？
本帖最后由 youngtercel 于 2014-3-26 02:12 编辑

UTG Blind All in 60 BB（300$），后面还有三人深筹，自己有160 BB

call 吗？All 吗？

作者: Tamarin 时间: 2014-3-26 02:20
不call也不all。fold.

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 02:45
fold

作者: luckystar 时间: 2014-3-26 02:56
你位置不好，还是弃吧。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-26 03:02
明顯不過的fold。

作者: Howard 时间: 2014-3-26 04:47
这道题挺好，足够简单，加上一些假设后，可以模型化为纯计算题。

首先，Fold EV=0，这不用多说。

第二，再计算自己的Allin EV。此时，需要假设后面三个人的calling range。
为简便起见，可以假设三个人的calling range均相同，设为top x%
则这个x%的滑动条，将是自己Allin EV的唯一影响因素。

第三，如果Allin EV > Fold (0)，那么显然不能fold。但有可能call EV更高。

第四，计算call EV所需的假设一下多了几十倍，需要假设
4.1 三个对手preflop calling range和raising range，
4.2 flop play 及其组合
4.3 turn play及组合
4.4 river play， in rare cases
计算call EV超出纸笔的能力

先把提纲放这儿

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 17:42
首先，如果我们是最后一个且之前无人call，那应该一个easy call， K8s 显然大于随机牌。胜率请霍老师计算一下。

如果我们不考虑 call。只考虑fold/all 并假定后面三人的 call all in range 为JJ+， AK。

此时应该容易计算吧？

作者: Howard 时间: 2014-3-26 22:10
本帖最后由 Howard 于 2014-3-26 08:21 编辑

不敢称老师，您老师。

如果我们是最后一个，K8s vs ramdom = 58.3 vs 41.6
Fold EV = 0
Call (Allin) EV = 58.3%*120 BB -60BB =  9.96 BB  （盲注忽略，就当rake+tip了）
显然得跟。

如果还剩三个，且后面每人call range都是【JJ+，AK】，且每人call与否都是跟其他人的行为相独立，则有如下四种情况：

0. 余下三人没有【JJ+，AK】
1. 余下三人有且仅有一个【JJ+，AK】
2. 余下三人有且仅有两个【JJ+，AK】
3. 余下三人全部都是【JJ+，AK】

因为一个人是【JJ+，AK】会影响到其他人是否【JJ+，AK】，非独立事件，不是二项分布，而是比超几何分布还要麻烦的一种分布....  幸亏有软件帮着算

计算结果是这样：

0. 余下三人没有【JJ+，AK】-------------------92.09%
1. 余下三人有且仅有一个【JJ+，AK】---------7.90%
2. 余下三人有且仅有两个【JJ+，AK】---------0.17%
3. 余下三人全部都是【JJ+，AK】--------------0.00% （真实概率0.001%，两位小数忽略不计了）

0. 余下三人没有【JJ+，AK】-------------------92.09%
  这时我们跟枪口60BB单挑，前文已经算出，EV = 9.96BB

1. 余下三人有且仅有一个【JJ+，AK】---------7.90%
这时我们在60×3=180BB的主锅三人厮杀，在100×2=200BB的边锅跟【JJ+，AK】单挑
主锅equity 比例 K8s：random：【JJ+，AK】 = 21.7：20.3：58.0
边锅equity 比例 K8s：【JJ+，AK】= 25.65：74.35
情形1的总EV是 21.7% * 180 + 25.65% * 200 - 160 =-69.94BB

2. 余下三人有且仅有两个【JJ+，AK】---------0.17%
这时我们在60×4=240BB的主锅四人厮杀，在100×3=300BB的边锅跟两枚【JJ+，AK】单挑
主锅equity 比例 K8s：random：【JJ+，AK】：【JJ+，AK】 = 14.5：14.9：35.3：35.3
边锅equity 比例 K8s：【JJ+，AK】：【JJ+，AK】= 16.2：41.9: 41.9
情形2的总EV是 14.5% * 240 + 16.2% * 300 - 160 =-76.6BB

3. 余下三人全部都是【JJ+，AK】--------------0.00%
这种情况可以视为不会发生

四种情况下的加权总EV是：
92.09% * 9.96 + 7.90% * (-69.94) + 0.17% * (-76.6) + 0
=3.52BB

结论：在这种假设下，是否Allin尚不能确定，因为不知道call的EV是否更高，但Fold一定是错的。

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 23:39
好！计算的非常好！回馈火花，我也把这个故事讲完吧

作者: youngtercel 时间: 2014-3-27 00:25
真实的故事

这个blind all 就是我在http://www.zhiyoucheng.co/thread-14123-1-1.html提到的疯手。

第一回合，倒数第三手牌

他是UTG +2，事先Blind All. UTG以及+1fold。我在UTG+3。K8s。

直觉上想call啊。不过看后面还有三个人虎视眈眈，还是fold了

UTG + 4 call！

其余fold。

UTG 亮出 QQ！我问他如果我call他会怎样？他说不知道，有可能All。anyway。

疯手亮出KJo，很不错随机牌了。

Board 发出 8 x x x River K！

疯手幸运击中River double up。假如我一时性起Call或者all 的话，估计QQ也会卷入，我有可能赢得一大锅。

这里似乎完全符合火花的计算。

作者: youngtercel 时间: 2014-3-27 00:30
第二回合，疯手UTG + 1依旧Blind All 近650$

UTG fold

我开玩笑说，give me one ace then i will call you.

可惜看牌 79 o

fold到 BB胖哥 Call covers 亮出 Kc3c! 这哥们是个懂行的

回到疯手，亮出A 3o ！ BB被dog。

疯手再次Double up。1300$

作者: youngtercel 时间: 2014-3-27 00:38
BB胖哥立马补足一个500$ 筹码，总共1000余，

最后一手

发牌完毕，疯手依然盲推入。还没等所有人动作，胖哥，现SB位也推入筹码，dealer 说他act out of turn。但他坚持推入。

我依旧垃圾牌，其他人慑于胖哥威力，全部fold。胖哥show AJo 急于找回。

即便疯哥也觉得自己很有可能落后，未亮牌前，询问胖哥是否愿意发两次。

如果你是胖哥，你会同意吗？

作者: luckystar 时间: 2014-3-27 02:22

youngtercel 发表于 2014-3-27 00:38
BB胖哥立马补足一个500$ 筹码，总共1000余，

最后一手

无所谓几次。

作者: atubo_beep 时间: 2014-3-27 16:53
享受suckout的快感啊

作者: shisfc0603 时间: 2014-3-28 10:44
先泼冷水后说牌啊。。这手牌无非就是楼主看到最后发出K8两对错过一个大锅，然后结果导向来询问是不是值得call一下。从pokerstove上计算就是K8s vs random= 58.3:41.7，有点类似QQ vs AK或者A5 vs 67这种牌的胜率。如果楼主BR充足并且最后行动，那就很明显值得赌一赌，不过风险也确实很大，比flip强一点点罢了。既然后面还有三个人，直觉上就风险太大了，具体数字有点繁琐。

作者: Howard 时间: 2014-3-28 22:59
详细计算结果见下图（图比较大，建议电脑看）

[attach]3694[/attach]

可见当对手过紧时，我们的EV会升高。最好对手都是超级老石头，只会拿着AA，KK跟我们拼命的。对手的Calling Range在top 30%左右时，我们的EV达到最低点。

对手过松或者过紧时，我们都是+EV，不松不紧时我们-EV。

也就是说我们害怕是对的，但害怕的理由不一定对。我们怕得不是“后面万一有人拿着KK+”，而是“对手太松，拿着A9o也会跟进来”

p.s.
我们虽然最怕的是后面三个拿着top 30%跟，但是站在对手的立场上，他们也未必敢跟。拿第一个对手来说，他后面还有两个对手，即使他明确的知道我们是K8s，但他还要详细推断剩下两个对手的calling range，然后计算自己的equity，也许计算完他就不会再拿着top 30%跟入了。也就是说，因为对手之间不存在collusion，他们做出的对自己有利的选择可能对我们也是有利的。

作者: huidongcao 时间: 2014-3-29 00:53
厉害

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