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标题: 回味一手牌 [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 01:57
标题: 回味一手牌

Live 5/5$ full ring, 1000$ effective.

UTG 对手 open 20，这是相对弱的一个open。对手是一个松凶并喜欢缠打。有一个call。

我在中位99，此时几乎是一个自动的3bet，但当时一转念flat，我刚从500 积累到1000，所以有点守成倾向偏保守。

大盲注call。四人进局。

flop 3 3 8 R。

check to UTG lead 35$, 仍是一个弱lead，典型的 Two face cards Cbet on low， fold到我 R 到 85$, 预想轻松拿下。

回到UTG，他疑惑并有些不甘的样子，拿出筹码Call。他喜欢缠打，我相信他Two High不愿就此fold。（我在他眼中谨慎但有时make move）

Turn 7

UTG Check

我更加坚定自己的判断，但心里也觉得他是个难缠对手，未经太多思考扔出一个黑色筹码（100）

他考虑片刻，甩出 3个黑色筹码平摊在桌面上，未出声。

我盯着他看，头脑里定位他两张High的印象很难消除。我快速思考：

“20$ pre open 很少是Big pair, 35$ Cbet 更不象Over pair，Flat 85$ 有点可能是over pair 但不象他的风格。至于现在，站在他的角度，对手（我）一个谨慎选手，在有pair的牌面 raise 并开第二枪，怎么着也的考虑一下我有3的可能性，此时如果有Over pair flat 是非常安全的打法。那为何偏要Raise ? 那么牌力迅速极化，Set？概率小。他有能力在这样干的牌面Raise bluff.."

思考了一会儿，想如果他真是Two High Card，Re Shove无疑是很好的Move，但理性的一面制止了我做这样有点冒险的举动.

我Tank的时候，他叫了Time，更加坚信了bluff一面的权重。我顺势call，预备接 River All in 或者C/C。

River 2

果然他迅速 All。到此时虽然不是特别有信心，但也没有退路，我Call for 600$。

问题：

他有什么牌？

Hero各条街？

作者: Tamarin 时间: 2014-3-26 02:27
78?

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 02:56
他有什么牌我真的猜不出我觉得turn bet 太小了，270的pot bet100 很容易引起别人的邪念，而自己的牌力也不是很强大，如果bet 150+ 再被reraise ，可以考虑fold。

作者: moriarty 时间: 2014-3-26 09:18
i thought he got u crashed either on the flop or on the turn by luck. really doubt he merely got two high cards.

作者: 德扑巧克力 时间: 2014-3-26 09:20

一个松凶的玩家在这种面知道不好偷而激进地全下，你看呢？

作者: idiyer 时间: 2014-3-26 10:46
你REP的A8这样的牌，99能赢的很少了，LZ基本要挂；
PF 99 limp我觉得可以，对手UTG open又很少Fold给3bet，99这么选择没啥问题；338这样的面，你做Raise，REP 3X? Turn才下注100，会有3？换了我也很难相信；最后还Call了对手的3bet，这两条街我觉得有问题，如果River掉Q/K这样的牌，对手shove，你还不是得弃牌；
我的建议是Flop call，Turn raise，river check的line；或者flop raise，Turn bet/fold to 3bet，river check的line。。。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-26 12:07
他在翻拍圈下小注再CALL，要非常小心，他的牌并不弱，如果是两高，要么过牌，要么大注，要么过牌加注。不过下小注再CALL。那太鱼了。松凶缠打不会这么玩.
转牌的过牌加注你基本落后了，而且落后很多，而且出路很少。
我觉得他的范围AA KK 88 3XS。

作者: Ander_AK 时间: 2014-3-26 12:46
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-3-26 13:09 编辑

兄弟，你地牌谱我是很喜欢看的。

这手牌，你会不会把utg的range读的太窄了，utg open就一定是两高张？A3s，35s/34s，33/77/88是否可能？flop对手表示疑惑会不会是演戏？

另外，1）他没位置的情况，2）你turn上又下了个注，3）你的形象不错，这3个因素综合起来，他转牌继续缠打的意愿应该大大降低了。

再看他转牌的raise size，如果他通过你下注的转牌size读出你的牌比较弱，从而想bluff你，可能会raise一个比较大的size，而不是raise一个让你call的size。他turn那个size好像是1/2 pot吧。

所以如果是我玩这手牌的话，这么干燥的牌面，对手oop跟了我flop raise以后，首先我不会选择在转牌继续扩大底池，两高张到了转牌盈率很差了，我也不觉得对手在转牌还会用比99差的牌再跟注我，check turn好了。

无论结果，我觉得你这牌有一个不好的细节是：

“我更加坚定自己的判断，但心里也觉得他是个难缠对手，未经太多思考扔出一个黑色筹码（100）”

既然知道对手难缠，真的不能“未经太多思考”，随意的下注，可能还是要谨慎一些吧。

转牌尤其关键，因为转牌犯的错误可能会牵涉到我们自己所有的筹码。

下注与否/下注大小/如果对手raise怎么应对/如果对手call，river怎么应对，谋定而后动，不要让自己陷入猜的境地，猜总有猜错的时候，猜错了就要用全部筹码买单噢。

作者: 闷闷 时间: 2014-3-26 13:28
在我的印象中，如果对手在前面一条街显示出要fold的tell，然后在后面的action又非常激进，一般情况下都是准nuts了

作者: atubo_beep 时间: 2014-3-26 13:45
这牌打的，，，river 能赢？即使turn call了 cr，river还是有很大fold 空间的。

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 22:27

Tamarin 发表于 2014-3-26 02:27
78?

78 不会这么打的
他不是傻子

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 22:33

richardsyj 发表于 2014-3-26 02:56
他有什么牌我真的猜不出我觉得turn bet 太小了，270的pot bet100 很容易引起别人的邪念，而自己的牌力也 ...

后来我回味的时候也觉得这是个问题，当然也也折射出自己的水平和应变能力还是不行.

这里check 控锅是一个安全的打法。有位置，有很好的show down value。River 可以看对手处理，以不变应万变。
或者lead大一点，例如你说的150/200，被Raise 就认真考虑 Lay down。被Call 就 CheckBehind River

自然这里100-或许-可以从松手的A8s，78， 89等获益，但太thin

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 22:45

Ander_AK 发表于 2014-3-26 12:46
兄弟，你地牌谱我是很喜欢看的。

这手牌，你会不会把utg的range读的太窄了，utg open就一定是两高张？A3s ...

再看他转牌的raise size，如果他通过你下注的转牌size读出你的牌比较弱，从而想bluff你，可能会raise一个比较大的size，而不是raise一个让你call的size。他turn那个size好像是1/2 pot吧。

这里300差不多够了。理论上如果我是A8，99/TT，这300的确也很难跟下去。

所以如果是我玩这手牌的话，这么干燥的牌面，对手oop跟了我flop raise以后，首先我不会选择在转牌继续扩大底池，两高张到了转牌盈率很差了，我也不觉得对手在转牌还会用比99差的牌再跟注我，check turn好了。

的确，后来回想认为Turn Check是最安全和合理的line

下注与否/下注大小/如果对手raise怎么应对/如果对手call，river怎么应对，谋定而后动，不要让自己陷入猜的境地，猜总有猜错的时候，猜错了就要用全部筹码买单噢。

这一点我同意，事实上他对我单挑在心理上对我有一定压力，这种压力导致处理的不够冷静，而且有可能有tell被他利用。还是相对水平差

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 22:49
最后的结果是

他 show down

[

KK

]

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 23:02
对我有些意外，如果他show down 7788 3x 也许我感觉不那么坏。我call down的一个重要原因就是觉得他Over pair 会flat turn ，或者至少Check River。

目前的结果当然不得不承认对手水平压制我，Flop谨慎，控制局面（以免我有3 等 monster 失控）。turn 通过Size或许还有其他tell 精确定位我的牌力，利用自己形象打了一个Value Raise并设计 River Max Value。不少细节，例如面对我的tank叫time，非常精细。

当然我打得非常臭，我觉得甚至跟随自己的第一直觉Turn Re Shove都要好一些。当然结局可能一样，但至少他要认真思考我有3或以上牌力的可能性。

技不如人，还得重头学习啊。

作者: Ander_AK 时间: 2014-3-26 23:25
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-3-26 23:26 编辑

youngtercel 发表于 2014-3-26 23:02
对我有些意外，如果他show down 7788 3x 也许我感觉不那么坏。我call down的一个重要原因就是觉得他Over pa ...

明白你开牌一刹那时的感受。

可能是他turn raise 300 以后，你tank 太久给了他太多信息，这样的话你的range的确非常明，river又是张非常好的2，再加上他turn的时候叫了call time ，小小的刺激了你一下。他可以比较舒服的利用他松凶的形象在rv shove QQ+ 。如果rv是个T,8,以及J，这手牌的结果可能会非常不同，他不会这么自信的shove KK。

作者: yyy6 时间: 2014-3-27 10:35

Ander_AK 发表于 2014-3-26 23:25
明白你开牌一刹那时的感受。

可能是他turn raise 300 以后，你tank 太久给了他太多信息，这样的话你的ran ...

不自信的SHOVE还得shove啊。难道C/F？或者c/c miss value?

作者: yyy6 时间: 2014-3-27 10:36

youngtercel 发表于 2014-3-26 23:02
对我有些意外，如果他show down 7788 3x 也许我感觉不那么坏。我call down的一个重要原因就是觉得他Over pa ...

pre raise, flop call or raise, turn check.

作者: ggyy1414 时间: 2014-3-27 21:29
这牌从头开始lz已经把对手的牌力定死了，并且在后面几条街坚持前面对对手的阅读。
太容易陷入思维误区了吧。

另外，UTG open 4BB很弱么，是不是通常都比这个size大些。
对手应该不会犯“牌大下大注牌小下下注”这样明显的错误吧

作者: youngtercel 时间: 2014-3-28 01:48

ggyy1414 发表于 2014-3-27 21:29
这牌从头开始lz已经把对手的牌力定死了，并且在后面几条街坚持前面对对手的阅读。
太容易陷入思维误区了吧 ...

现场UTG 4BB在这里的确很弱，一般投机牌3-4BB，大对子6-7BB，或者limpR，当然有些人 can be tricky

作者: holysss 时间: 2014-3-28 01:49
有时候打牌，我打出去一个注，心里想这个注对手要是能给我RE回来，他自然就是比我大的牌了，那我就fold了。结果往往对手往往演了半天，各种痛苦all或者痛苦raise，我等待对手做决定的时间一长，就开始想会不会他拿着比我弱的牌也会这么打？导致没按计划fold掉。

所以我觉得打牌这个东西，特别是现场，无论演技如何，还是要看他打出来的筹码说话的。

作者: leisong 时间: 2014-3-28 19:35
call flop最佳，加注是个明显的错误。

作者: leisong 时间: 2014-3-28 19:37
其实挺简单的，加注，基本就是all in的节奏，你愿意拿99在这里all in吗，肯定不愿意。

作者: doglas 时间: 2014-4-2 18:10
这手到river就赢偷鸡了，过于相信自己的主观臆断，而不是根据牌面认真分析，flop已经测试出来牌力了！

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