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标题: 走钢丝 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 09:01
标题: 走钢丝
今天早上，1/2，10人桌

一手及其危险的牌。
对手：
1、Alex，紧偏弱型对手，位置在6（小盲算1、下同），筹码近500。
2、越南小伙，很松，强弱属中等，位置在10，筹码近500。

我在3位拿JJ，跟2$，4号跟，alex加注到15，越南小伙跟，都扔到我，我加注到90，俩都跟。
说一下思路：当时我猜测alex大致是两张打牌，越南小伙的牌应该是烂牌，否则他会再加注。

翻牌9

。Alex长考后弃牌，越南小伙全进，我跟，转牌4

，河牌2

。越南小伙没亮牌。
事后Alex说他扔了QQ。太危险了。

作者: 001596 时间: 2014-3-25 09:03
我没看错吧，Alex是在你们行动之前就弃掉了QQ？那他准备在什么牌面上继续玩？Q72r？

作者: idiyer 时间: 2014-3-25 09:15
应该是LZ在UTG先下注了，然后Alex弃了QQ；
虽然LZ在UTG limp/3bet，但尺寸太大了，很难让人相信真的是AA，除非有特定的历史；所以QQ这么打确实太弱了，按Alex的风格，不适合玩100BB+的筹码，应该hit and run。。。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 09:48
翻牌是什么情况？你下注了？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-25 09:49
额，没位置的多人池，QQ进去翻set，可能紧弱会这样打。
多人池的夹心饼干，对子被带上帽子，几乎很少能大动作的。当然如果采用翻set的盈利模式是可以支持的。

作者: richardsyj 时间: 2014-3-25 10:09
本帖最后由 richardsyj 于 2014-3-25 10:20 编辑

limp reraise JJ 非常危险的打法，3bet的size 也太大了，好像极其怕见flop。

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 11:43

idiyer 发表于 2014-3-24 19:15
应该是LZ在UTG先下注了，然后Alex弃了QQ；
虽然LZ在UTG limp/3bet，但尺寸太大了，很难让人相信真的是AA， ...

1/2 500筹码，是250bb

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 11:52

richardsyj 发表于 2014-3-24 20:09
limp reraise JJ 非常危险的打法，3bet的size 也太大了，好像极其怕见flop。

大size3bet不危险，假设平跟，结果会是什么样？
输大锅多数是在后两条街输的。
其实Alex的打法才是自掘坟墓，遇到99平跟他，他就惨了

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 12:19
本帖最后由老陈于 2014-3-24 22:23 编辑

到智游城学习发表于 2014-3-24 19:49
额，没位置的多人池，QQ进去翻set，可能紧弱会这样打。
多人池的夹心饼干，对子被带上帽子，几乎很少能大动 ...

alex QQ翻set肯定不好，因为他需要加75看翻牌，剩余筹码不足6倍，价格不合适，其实这是我经过计算后决定加到90，不是乱来的，也不给AX看翻牌合适的价格，同时问问他们有没有大对。他们回答都没有，那我还客气啥，翻牌干200属于正常。
Alex他很怕我，就在不到24小时前，他眼看着一个哥们700多拿QQ，一把被我KK清了。所以他太相信我了。而他翻牌前那么弱，我认为他没有我的牌好（其实错了）。

Alex牌打得很好，就是深筹码功夫差点。建议各位多看看伟大的墙有关深筹码的帖子，和Howard的有关SPR方面的帖子。

千万不要用浅筹码的原理去打深筹码，如果不特别重视筹码深度，往往会吃大亏的。

作者: richardsyj 时间: 2014-3-25 12:21

老陈发表于 2014-3-25 11:52
大size3bet不危险，假设平跟，结果会是什么样？
输大锅多数是在后两条街输的。
其实Alex的打法才是自掘坟 ...

JJ 这个牌是个比较麻烦的op ，它说强不强，说弱不弱。在枪口limp JJ ，然后做reraise，在深筹码中是一个非常危险的操作。JJ 在utg 要open 一旦被紧弱3bet，因为没有位置，JJ和99 TT 差不多，很多时候是要fold的，所以JJ在utg 做limp reraise的操作实际上有点over play了它的牌力。

再说 3bet size ，一个紧弱open 一个松凶 call ，用JJ做3bet到60就已经ok了，假设再被紧弱4bet，JJ还是要扔的，3bet到90其实是浪费了30刀。

所以走钢丝不是因为紧弱fold了QQ，JJ侥幸获胜，而是用JJ在没位置的情况下，在深筹码的情况下，做limp reraise一个紧弱的action才是真正的走钢丝，假设这个紧弱稍微凶一点，JJ将会铸成一个大错。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 12:45

richardsyj 发表于 2014-3-25 12:21
JJ 这个牌是个比较麻烦的op ，它说强不强，说弱不弱。在枪口limp JJ ，然后做reraise，在深筹码中是一个 ...

+1.学习了

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 12:47
本帖最后由老陈于 2014-3-24 22:53 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-24 22:21
JJ 这个牌是个比较麻烦的op ，它说强不强，说弱不弱。在枪口limp JJ ，然后做reraise，在深筹码中是一个 ...

这手JJ，轮到我大致有4种选择：
1、fold，肯定不能，不必多说。
2、call,可以，是一种紧弱的打法，翻牌有AKQ没有J就扔，但这个翻牌就麻烦了，不知道自己的位置。
3、加到60左右，我永远不会这样打，有两个理由，一是给小对翻set的价格比较合理，二是AK之类的牌也很舒服，我拿AK就想加到这么多。让对手舒服了，你就失败了。
4、加到90左右，这是一种比较凶的打法，即保护自己有让AK和小对不舒服，还可以探查对手是不是大对。缺点是翻牌前支付的多一点，翻牌57%的时候有A、K、Q，要扔牌。
我喜欢这种打法。

作者: richardsyj 时间: 2014-3-25 12:58
加到90是比较凶的打法。。。OMG，建议老陈多想想什么是深筹码，用JJ没位置的情况下把底池建这么大。。。

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 14:41

richardsyj 发表于 2014-3-24 22:58
加到90是比较凶的打法。。。OMG，建议老陈多想想什么是深筹码，用JJ没位置的情况下把底池建这么大。。。 ...

池底大小，绝对数字没有意义，相对数字才有意义。我希望翻牌前最多一人跟，把SPR打到2左右，这对JJ比较好打，在确认对手不是超对，且翻牌没有over card时打全进。

作者: ting85errol 时间: 2014-3-25 14:45

老陈发表于 2014-3-25 12:47
这手JJ，轮到我大致有4种选择：
1、fold，肯定不能，不必多说。
2、call,可以，是一种紧弱的打法，翻牌有 ...

可能是因为你的对手从来不flat AA KK吧，目的是问问对手有没有大对才需要4bet到 60，大对更大可能会继续raise赶走后位期望和你单挑，否则比例合适后位call他很有点尴尬。你r到那么大，我到不担心了我有AA也call你啦，本来后位会call的可能性变小，另外这个spr正好等你90%的flop自己送死。我不知道你能问出点什么，或者说你的对手都玩的太简单。

作者: shisfc0603 时间: 2014-3-25 15:40
老陈没说说自己有多少？大体上我觉得这牌没问题。

作者: July 时间: 2014-3-25 16:14
本帖最后由 July 于 2014-3-25 16:22 编辑

筹码极短，后面有把把open的人，也许会这么打

作者: youngtercel 时间: 2014-3-25 17:25

ting85errol 发表于 2014-3-25 14:45
可能是因为你的对手从来不flat AA KK吧，目的是问问对手有没有大对才需要4bet到 60，大对更大可能会继续r ...

1/2就这样,

老陈打的很有针对性

换成2/5进程可能就不同了

作者: youngtercel 时间: 2014-3-25 17:32
本帖最后由 youngtercel 于 2014-3-25 17:34 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-25 12:58
加到90是比较凶的打法。。。OMG，建议老陈多想想什么是深筹码，用JJ没位置的情况下把底池建这么大。。。 ...

一般的对手，可以这么玩。他们kK/AA是会翻前4bet，QQ也被吓住转为Set Mine了，当然老陈的本意不是赶跑QQ，只是凶的一个意外收益

如果对手水平好点，会嗅出味道，flat AA/KK, 然后trap
或者QQ 4 bet把你逼走

更高的水平，（或者鱼）会用QQ flat，然后 call you down

作者: gulugulubing 时间: 2014-3-25 21:40

youngtercel 发表于 2014-3-25 17:32
一般的对手，可以这么玩。他们kK/AA是会翻前4bet，QQ也被吓住转为Set Mine了，当然老陈的本意不是赶跑QQ ...

能解释一下QQ flat , 一直call到SHOW down 的打法么打光也CALL啊？小弟愚笨上面各位大神解释的云里雾里的。。。

作者: Howard 时间: 2014-3-25 21:48
我完全同意老陈的看法，在这个特定情况下，limp/rr到90比60要好。

有效500的话，limp/rr to 60，对手只需再跟45即可。根据老陈描述，Alex倒也罢了，后面埋伏的是一个烂松，也就是说他跟注的可能性极大，而这45他很可能拿着两高张AT，QT之类去跟，虽然对我们此时（已知limp/rr）的range这是严重-EV的，但对于我们特定的这首JJ确是正确的。而raise到90，让这部分牌也失去了+EV的空间。当然，他拿着AQ AK那没有办法。

对于Alex，limp/rr 60的后果是无法排除AK和小对子，他在预计到后位也要跟入的情况下，可以拿着这两类牌很舒服很+EV地进来。

现在老陈干到90，至少排除Alex很大一部分AK和小对子，99-QQ，AKs很可能还是要进来，那没办法。

选择90也根本不是“怕见flop”，因为我跟陈爷私下有交流，这是设计好的raise量，就是为了翻牌出overpair则套牢，翻牌出A还有弃牌的余地。翻牌出K/Q则re-evaluate

当然这手牌碰到Alex Range的最顶端QQ，而且阴差阳错迫使他扔掉了QQ，这属于巧合了，故此老陈说走钢丝。翻前的打法逻辑仍然成立

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 00:16
纯讨论，换个角度考虑，假如你是Alex，面对老陈的打法，最合适应对的方法？
（当然在现场1/2的框架下）

QQ open 7.5BB 面对一个Reg 的45 BB 3！（在1/2这个级别），非常强，不能不启动AA/KK的预警。

此时的应对只能看人了，

面对岩石或者size tell严重的紧手，直接弃牌可能最好；

面对偏松凶的Reg，4Bet 165 /Fold可能最为现实；

面对疯子，4Bet 200/Shove 也不错

面对偏紧凶的Reg，Flat with intention of Set Mining

面对偏紧弱的Reg，Flat and Re Evaluate flop

Alex选择的打法可能是后面两种之一，应该说打得也是中规中矩的。

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 00:27

gulugulubing 发表于 2014-3-25 21:40
能解释一下QQ flat , 一直call到SHOW down 的打法么打光也CALL啊？小弟愚笨上面各位大神解释的云里雾里 ...

--- 一般来说-- AAKK 面对两个对手 3！是抱着框人进来的目的，不会45BB这么大；当然这建立在读人基础上；

所以高手可能相对准确定位你 JJ/TT 或者AK，这样他可以在安全的board吃死你

另一面，他如果偶尔（例如20%）读牌有误，也不介意QQ 碰到cooler打光；这部分损失的EV 被他call down获得的20% EV 弥补了

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 00:40

youngtercel 发表于 2014-3-26 00:27
--- 一般来说-- AAKK 面对两个对手 3！是抱着框人进来的目的，不会45BB这么大；当然这建立在读人基础上 ...

在200bb以上 JJ碰QQ是cooler？

作者: Tamarin 时间: 2014-3-26 00:47

Howard 发表于 2014-3-25 21:48
我完全同意老陈的看法，在这个特定情况下，limp/rr到90比60要好。

有效500的话，limp/rr to 60，对手只需 ...

也不完全是巧合，10次里面有8次是aa/kk，他不fold也不对？当然这次是对的。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-26 00:50

Tamarin 发表于 2014-3-26 00:47
也不完全是巧合，10次里面有8次是aa/kk，他不fold也不对？当然这次是对的。

...

这里aa干到多少，jj就应该搞到多少。搞到60告诉他我不是aa，是jj?haha

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 01:06

richardsyj 发表于 2014-3-26 00:40
在200bb以上 JJ碰QQ是cooler？

我说的是QQ 碰AAKK

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 01:35

youngtercel 发表于 2014-3-26 01:06
我说的是QQ 碰AAKK

我觉得除了 KK碰到AA QQ都不能算cooler

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 02:00

richardsyj 发表于 2014-3-26 01:35
我觉得除了 KK碰到AA QQ都不能算cooler

这样说当然也不错。

那回到这首牌，如果你是Alex，会走那些line？

作者: 001596 时间: 2014-3-26 02:03

youngtercel 发表于 2014-3-26 02:00
这样说当然也不错。

那回到这首牌，如果你是Alex，会走那些line？

这手牌还真是被老陈抓了个正着，最难受的位置，最难受的牌，面对最难搞的对手。如果我是Alex，面对老陈的big 3bet，会考虑4bet or fold，call几乎不是一个选择。但是身后还有一个松人，万一4bet call进来两家，QQ几乎没什么可以玩的了。。。难道是fold的节奏？

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 02:19
本帖最后由 richardsyj 于 2014-3-26 02:27 编辑

youngtercel 发表于 2014-3-26 02:00
这样说当然也不错。

那回到这首牌，如果你是Alex，会走那些line？

我在preflop 4bet到200 如果老陈 allin 我fold 。如果preflop 选择平call ，这个牌面，这个筹码量下，我fold 不掉了，flop 直接allin。

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 03:22
本帖最后由 Jsli 于 2014-3-26 03:27 编辑

上面沈哥只是泛泛谈JJ
没有针对具体牌手

老陈JJ打的好
1.枪口JJ溜进完全是埋伏10号位越南松手.对于很松的牌手JJ足够大到打光500
2.紧偏弱的ALEX15什么牌？越南松手靠,这里越南人牌打明了
3.老陈3BET需要验ALEX的牌了.3BET多少合适？正是因为JJ不那么强,这里才需要一个大注.如果对方4BET,90弃了就是不可惜,因为背后还有400刀
4.ALEX仅仅是靠.对一个紧弱不是高手来说,ALEX的牌基本也是打明了,不可能是AA
5.翻后老陈CBET200,对锅270这个是一个强下注.ALEX真的是只有KK才能靠的动.

这里老陈说走钢丝并不是ALEX的QQ,应该是ALEX KK会怎么打的问题.这个需要对ALEX更多的阅读

老陈的这把JJ堪称精典
不在于ALEX弃了QQ
更多的是对ALEX与越南仔的阅读
非常有针对性
这把对于紧弱的ALEX弃掉KK也是可能的

除非筹码浅翻前很容易控制SPR在射程内
深筹码还是要针对牌手
离开牌手去谈论一把牌如何打是没意义的

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 03:30
本帖最后由 richardsyj 于 2014-3-26 03:32 编辑

Jsli 发表于 2014-3-26 03:22
上面沈哥只是泛泛谈JJ
没有针对具体牌手

老李老李你写的东西真的是让人读的吗看得我冷汗都下来，别把肉麻当有趣。

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 04:08

richardsyj 发表于 2014-3-26 03:30
老李老李你写的东西真的是让人读的吗看得我冷汗都下来，别把肉麻当有趣。 ...

老沈
你真要好好体会一下老陈下注的量
老陈贴子少但下注量与对对方的掌握非常准确

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 04:16

Jsli 发表于 2014-3-26 04:08
老沈
你真要好好体会一下老陈下注的量
老陈贴子少但下注量与对对方的掌握非常准确

谢谢老李的建议我真无法体会自寻死路的JJ打法。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-26 05:02
本帖最后由伟大的墙于 2014-3-26 05:05 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-26 04:16
谢谢老李的建议我真无法体会自寻死路的JJ打法。

老沈，这怎么是送死的打法

面对这样一条疯鱼，我们脑子里想的应该是最大化ev

这把最大的亮点就是翻拍钱raise to 90,因为对手
臭，表现在，
1,他们会在JJ超对的时候拿顶对来拼命。
2，出了over card他们不会出来不拉夫，你很难犯错
3，中了暗三，敌人超对或顶对跑不了

虽然饭前会撞上QQ+但和这90再鱼身上所起的作业来说，是值得的。何况有时候还能打走QQ

面对一条疯鱼，你JJ想赢30，50的，QQ想赢30，50的，大了就送死打法。KK AA又控制锅底，那我们什么时候赢呢，用什么牌去清鱼呢。
你可以说，我有耐心，总能捞到一次AA和他饭前全进的机会。可等你有这机会的时候，我已经和鱼交手100多次了、这100多次交手我已经剥夺他5000了，你如何通过AA all preflop追上我打鱼的ev

作者: July 时间: 2014-3-26 05:20

伟大的墙发表于 2014-3-26 05:02
老沈，这怎么是送死的打法

面对这样一条疯鱼，我们脑子里想的应该是最大化ev

这里根本不是鱼的问题，而是Alex的问题，一个紧弱open7.5BB ，你认为他的range会比JJ 差吗？JJ 3bet 到90，Alex只要不是白痴他AAKK 肯定flat，因为4bet 首先看起来太强。老陈打的好的话QQ都跑了，，而且4bet会把鱼抡出去，我们当然希望鱼在pot。pot 270+ Spr＜2，AAKK 当然很开心打一个3人pot，flop一开就看老陈怎么送死。

如果说卡尔加里的牌手差到这种情况都不flat call AAKK的话，那我只能说我们打的不是一个游戏。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-26 05:29

July 发表于 2014-3-26 05:20
这里根本不是鱼的问题，而是Alex的问题，一个紧弱open7.5BB ，你认为他的range会比JJ 差吗？JJ 3bet 到90 ...

就不是一个游戏

作者: July 时间: 2014-3-26 05:31

伟大的墙发表于 2014-3-26 05:29
就不是一个游戏

这手牌鱼只是bonus，请先搞清楚到底谁是对手

作者: 1428 时间: 2014-3-26 05:32
说说JJ的打法。
这个问题连黄毛丹牛，都迷茫过。
我们通常说的好牌就是AA，KK，QQ，AK。
QQ我们pre 3bet fold 给4bet，KK我们4bet fold 给5bet。
为什么没有JJ。
过去有人问：怎样打JJ。
答：JJ 等于88。77等于22。
JJ-88 是有摊牌价值的牌。77-22是具有诈唬价值的牌。
这是为什么wee 爷讲的22是要加注进去的，88是要平跟进去的。
所以JJ玩的太深总是赢小输大。
这里没有说面对一大堆不差钱的石油工人酒后的对应。
我们不能评价具体那种环境的手段对与错。
但是那种环境我们大部分人遇不到.

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-26 05:38

1428 发表于 2014-3-26 05:32
说说JJ的打法。
这个问题连黄毛丹牛，都迷茫过。
我们通常说的好牌就是AA，KK，QQ，AK。

石油工人在卡算中鱼
老臣昨天那对手是买白面的

作者: 1428 时间: 2014-3-26 05:44

1428 发表于 2014-3-26 05:32
说说JJ的打法。
这个问题连黄毛丹牛，都迷茫过。
我们通常说的好牌就是AA，KK，QQ，AK。

所以认为标准的打法在那种环境中可能是不挣钱的在，结果也可能是输钱的。在那种环境中100bb用22pre allin可能是有利可图的。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-26 05:58

1428 发表于 2014-3-26 05:44
所以认为标准的打法在那种环境中可能是不挣钱的在，结果也可能是输钱的。在那种环境中100bb用22pre allin ...

所以打牌哪有啥标准打法啊，满地蟑螂你就拿鞋底子拍，打狼要猎枪，只怕拿猎枪打蟑螂拿鞋底拍死狼啊。

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 06:17

1428 发表于 2014-3-26 05:44
所以认为标准的打法在那种环境中可能是不挣钱的在，结果也可能是输钱的。在那种环境中100bb用22pre allin ...

说的也对人家有那么得天独厚的环境还真没必要讨论什么线路啊 size啊。抡码子呗，有枣没枣三杆子，今天抡着了赚了，明天没抡着，没事，改天接着抡，反正枣多。

作者: 1428 时间: 2014-3-26 06:30
据我所知，越南人在赌场的多是种大麻的。

作者: 老陈 时间: 2014-3-26 06:42
本帖最后由老陈于 2014-3-25 16:45 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-25 16:17
说的也对人家有那么得天独厚的环境还真没必要讨论什么线路啊 size啊。抡码子呗，有枣没枣三杆子，今天 ...

我计划找机会和alex再过着，找这样的机会，他加注，我有位置再加注，和他单挑，两到三竿子，干走他，不用牌。
翻牌前SPR设计到13左右。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-26 07:00

老陈发表于 2014-3-26 06:42
我计划找机会和alex再过着，找这样的机会，他加注，我有位置再加注，和他单挑，两到三竿子，干走他，不用 ...

一会我告诉Alex去

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 07:08
本帖最后由到智游城学习于 2014-3-26 07:11 编辑

还有一个问题，如果你经常用KK AA 做limp加注，再用JJ去这手平衡，人家不会犯错，是否好？你可能要用另外一种牌型去平衡。
这把牌，你前面可能limp加注，KK清掉一个QQ，这次拿JJ对一个紧弱的大加注大3bet，他不会犯错，那你JJ目的是完全诈唬，还是要把松手留下来？如果紧弱4bet，你几乎只有弃牌，
当然，我不太懂深筹码，完全个人观点，呵呵。

作者: 老陈 时间: 2014-3-26 08:31

到智游城学习发表于 2014-3-25 17:08
还有一个问题，如果你经常用KK AA 做limp加注，再用JJ去这手平衡，人家不会犯错，是否好？你可能要用另外一 ...

经常拿AA，KK limp加注？做不到，因为我拿到AA，KK很困难，有时一场就一两次，还不一定什么位置，筹码量也不一定合适，在我之前也不一定有人加注。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 08:43
本帖最后由到智游城学习于 2014-3-26 08:56 编辑

老陈发表于 2014-3-26 08:31
经常拿AA，KK limp加注？做不到，因为我拿到AA，KK很困难，有时一场就一两次，还不一定什么位置，筹码量 ...

恩，那对手为什么拿QQ，不敢做4bet，特别在一个多人池，是不是他有点软？
即使你是岩石，第一次打limp raise，有可能是AA KK，他拿QQ做4bet，也是为自己翻牌上好处理，也是好的，否则翻倒这个牌面，面对你的持续下注，他依然是面临问题。

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 08:57

到智游城学习发表于 2014-3-26 08:43
恩，那对手为什么拿QQ，不敢做4bet，特别在一个多人池，是不是他有点软？ ...

这个就是现场与网络牌手的区别
现场4BEt 基本是AA 了，包括100BB 以内的KK

很多人说KK 会COLD CALL
现场可能性也很小,除非A A 冷靠

因为多数人筹码不深200BB 内
另外翻后出A 就不会打了
所以KK 翻前冷靠1/2.1/3现场的很少见

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 09:03
本帖最后由到智游城学习于 2014-3-26 09:20 编辑

Jsli 发表于 2014-3-26 08:57
这个就是现场与网络牌手的区别
现场4BEt 基本是AA 了，包括100BB 以内的KK

你的说法，很奇怪，有4bet空间，我为什么QQ不能4bet？
要说深筹码，就说深筹码。
你认为筹码越深，3bet意义下的range是越宽还是越窄？思维等级是越狭窄还是越丰富？如果越宽越丰富，那么QQ 4bet的行为肯定是越好，是不是？

作者: idiyer 时间: 2014-3-26 10:26
我觉得这手牌涉及到三个问题，分别是计划、范围和下注量；

先看计划和范围，老陈用JJ在UTG limp的计划应该是埋伏，Rep JJ+/AK；但紧弱的Alex在盲注位置open 7.5BB，显示了足够的牌力后，继续执行3bet的既定计划，这里的目的是for value, for bluff or for info? value肯定算不上了，一个紧弱在盲注位置这个尺寸的open，AQs/TT应该是他的bottom range，JJ对于这个bottom range是不具备压倒性优势；那么就是for bluff或info，我个人跟倾向于for info同时bluff对手AK这样的牌；这里还要考虑到Alex眼里老陈的形象和历史，UTG limp/3bet的范围里是否只有AA/KK两手牌？如果是，那么这个计划是可行的；

再看下注量，500的有效筹码，边缘牌（对上Alex的范围来说）的3bet确实需要大些，主要是两个目的，一个是for info并有fold to 4bet的计划，另一个是不给对手看set合理的价格；第二点可以用SPR来算，如果按SPR<6即有利可图的标准来看，如果越南松手不Call进来，标准Raise尺寸是68，实际的75也不错；但越南松手Call进来后，算上锅里的死钱，给了Alex一个小对子看SET的合适赔率，在极度怀疑老陈是AA/KK的情况下，把QQ当22打，虽然弱了点但不算错；

老陈说的走钢丝，是指用一个在对手bottom range里的牌做了一个Top range里才应该做的事，结果bluff走了对手更好的牌，确实很悬；如果对手是KK，老陈就要和筹码说拜拜了。。。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 11:14
归纳下，AA KK的flat，和QQ的light 4bet都会让JJ受罪。
那最好的情况，就是JJ打走紧弱，留下松手单挑，或者JJ借助形象完全诈唬收锅，同时打走自身价值（当然JJ 现在的牌局里是否有价值，还要具体问题具体分析）
陈师傅，我归纳的可对？

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 11:17

到智游城学习发表于 2014-3-26 09:03
你的说法，很奇怪，有4bet空间，我为什么QQ不能4bet？
要说深筹码，就说深筹码。
你认为筹码越深，3bet意 ...

老陈不是说了对方紧偏弱吗
他要是Q q 4Be t 就不是ALEX 了

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 11:22

Jsli 发表于 2014-3-26 11:17
老陈不是说了对方紧偏弱吗
他要是Q q 4Be t 就不是ALEX 了

额，是的，不过讨论一下，我思路更清晰了，有好处。

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 11:22

idiyer 发表于 2014-3-26 10:26
我觉得这手牌涉及到三个问题，分别是计划、范围和下注量；

先看计划和范围，老陈用JJ在UTG limp的计划应该 ...

要知道谁会KK A A 冷靠你的3BET
现场天天见面
同时多数牌手根本不想K K 冷靠
因为翻后出A 他们不知如何打好后面的三条街

如果天天打牌见面
你都无法确定对方KK 会不会冷靠
别打牌了

作者: 老陈 时间: 2014-3-26 12:19

到智游城学习发表于 2014-3-25 18:43
恩，那对手为什么拿QQ，不敢做4bet，特别在一个多人池，是不是他有点软？
即使你是岩石，第一次打limp rai ...

如果你是alex，你是否愿意一把拿QQ输掉500筹码？并且不到24小时前，他亲眼目睹我KK对QQ，一个哥们700多被我清了，事后全桌人都说那哥们鱼，难道alex愿意和那哥们划等号吗？
我认为alex打得不是太差，如果我是Alex，我会比Alex打的好一点，翻牌前扔掉，EV差不太多。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 13:30

老陈发表于 2014-3-26 12:19
如果你是alex，你是否愿意一把拿QQ输掉500筹码？并且不到24小时前，他亲眼目睹我KK对QQ，一个哥们700多被 ...

陈师傅，我想你忽视了一个问题，QQ allin和QQ light 4bet一样吗？我翻牌前QQ在有4bet的空间做一个light，和我跟一个3bet，在一个都是overpairs的牌面，对你的持续下注跟注，差别有多大？

作者: 老陈 时间: 2014-3-26 13:37

到智游城学习发表于 2014-3-25 23:30
陈师傅，我想你忽视了一个问题，QQ allin和QQ light 4bet一样吗？我翻牌前QQ在有4bet的空间做一个light， ...

light 啥意思？我没看懂。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-26 13:41

老陈发表于 2014-3-26 13:37
light 啥意思？我没看懂。

额，我打得野路子，呵呵。扑克语言不是很规范，这里意思我这QQ不是为价值的4bet。

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 13:41
我们再看看老陈那把J J, ALEX 什么情况这样靠翻前老陈的3BET 90,翻后弃是正确的

1.老陈象越南人一样松浪，那么ALEX 的QQ, 翻前靠90是对的，问题是对一个松浪，翻后要闭上眼睛靠光500
2.老陈紧凶，一个紧的牌手翻前3BET, 没位置要得到尊重，同时对方又凶，那么翻前QQ 应该弃牌，否则对一个凶的前位牌手翻后的CBET 无法应对. 同时中SET 的赔率不够.
3.老陈紧弱，只有这种情况ALEX 翻前靠90，翻后弃老陈的CBET 200才合理，因为ALEX 有位置，老陈又紧弱，可以看看翻牌，翻后紧弱的CBET, QQ 明显落后了，所以ALEX 弃的对.但这个假设老陈紧弱有个谬误，老陈JJ 翻前3BET 90，明显不弱吗.

面对老陈这样的牌手,ALEX 真的是一条鱼

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 13:54
对于现场现金桌
我们绝不能离开对手去空谈一付牌的打法

城里第一大内高手水浒中的玉麒麟盧俊义
Mr.朱rich说过（俺又搬出来了）
一付牌没有对错
要看对方背后的思路

作者: Jsli 时间: 2014-3-26 14:43
晚上借老陈贴子所赐干光了一个REG冷靠KK , 筹码400

中间REG15，不了解
但1/3最大买入500，这个tell 是REG的特征
两个靠
俺小盲QQ, 筹码400
3BET 65
靠靠靠

俺知道落后这个REG了
对方最差AK的牌

翻牌QT 小
俺二话不说180，有运气你弃掉AK
对方凹因（太臭）
EASY CALL
对方KK

所谓鱼不一定松浪胡论的
那些认不清领先还是落后的REG 一样是鱼

作者: richardsyj 时间: 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对于JJ TT这样的牌，大家在记忆中是输的多还是赢的多呢？我自己也没有准确的答案，只是觉得当我在UTG拿到JJ，我心里是不知是喜还是忧。但有一点肯定，我必须玩，不能直接fold，但既然要玩就要找出一条合理的线路。

线路一：当小对子一样，去撞set。limp 进入，如果有人open，价格合理就call，价格过高就弃。如果limp in ，flop 出帽子就弃，不出帽子，就激进一些，直接lead，遭到反击就弃牌。这样打优点在于波动小，如果中set很难被over。在一些特定的牌桌上，这么打也可能是不错的选择。当然这种打法被很多人看做太弱。

线路二：直接open，根据进pot人数的多少，根据flop的牌面来决定cbet还是直接放弃。遭遇3bet，根据对手类型，筹码量，来决定action。如果对手是超级紧手，筹码量合适可以平call进去当小对子用，筹码量不合适就直接弃。如果对手是喜欢利用位置，squeeze、3bet light的玩家，可考虑4bet等等。

线路三：就是像老陈这样 limp reraise，我觉得这么打的目的，是在判断对手open 的range不强，pot里死钱比较多的情况下，立即收取pot的一种方法，如果对手没有弃牌，我们的牌力也足够一战，但这种打法是建立在筹码量以及对对手range有明确判断的基础上的。

回到老陈这把牌，有效筹码500就是250bb，这应该算深筹码了。老陈在UTG 拿到JJ limp，中位紧弱Alex open 15，他的range是什么，在1/2的table上一个紧弱能在这个位置open 7.5BB，他的range应该是很强的，牌力无上限。这个时候为什么会猜测他是两个高张呢？这个猜测的依据是什么呢？是有很多牌例支持？还是为JJ做reraise找个理由呢？其实这把牌的重点主要就是对Alex range的判断。

对于一个紧弱的open 15，那没位置JJ 处于什么牌力强度呢？这可真是犯难了。好吧，如实战，老陈JJ 3bet 90 来探查Alex是不是大对子，Alex call，探查出什么了？JJ还处于领先位置吗？三人底池spr=2。梦幻flop 9

，JJ 继续bet，具体多少我不清楚，我就估一个2/3POT吧，Alex长考后终于fold了QQ，JJ长舒一口气，松手全进，JJ call，松手miss，JJ收到了一个500多BB的大pot。Congratulation，多么成功的牌例啊，打走了领先的牌，留下了落后的鱼，所有的不合理都变成了天才的操作。这个JJ的运气太好了，恰好击中了紧弱range的中下部是QQ，恰好这个紧弱现在可能处于盈利状态，恰好flop发出了梦幻flop。殊不知这里面隐藏了很多的隐患。

1、JJ是一个中等牌力的起手牌，当一个紧弱在中位open 7.5bb的时候，JJ真的领先吗？如果做limp reraise 被4bet回来，JJ还是要fold的，而reraise的成本就是一个浪费。即便紧弱平call，flop发出 9

JJ真的能安心的打进所有的筹码吗？如果发出噩梦flop，JJ怎么办呢，spr就算是1又能管蛋用啊？现在换一条line，我们在UTG直接open 被中位紧弱3bet，如果筹码量合适，我们可以考虑去撞set，如果价格贵了，我们是可以fold，JJ的错误成本只有10几刀，即便fold错了，也只是一个小错误。假设JJ 没人3bet ，多人pot，梦幻flop就激进些，噩梦flop 直接check fold也无所谓。这样的一条line，我们做正确的决定是不是更容易些呢。

2、3bet size 。对于一个人open 15，一个人call ，3bet正常的是一个 pot size 就是60。老陈说了： “加到60左右，我永远不会这样打，有两个理由，一是给小对翻set的价格比较合理，二是AK之类的牌也很舒服，我拿AK就想加到这么多。让对手舒服了，你就失败了。”可是弱弱的问一句：哥，您领先吗？？？还有假设筹码都是1000，您打算3bet到多少啊?180还是280？？？其实3bet一个正常的pot size有几个好处：
   a：遭遇4bet的时候弃牌，省30，这是显而易见的。
   b：可以减少cbet的size，pot180，cbet120就可以了，你代表的牌力范围是一样的。
   c：当真的撞到强牌的时候可就省多了，同样2/3pot，省了60，就是30个bb啊，1/5的max buyin。
   d：如果flop被call，JJ决定用自身形象或者利用turn的惊悚牌，再次bluff的时候，现在后续的筹码量也有足够的压力。毕竟utg limp reraise就代表了很强的range。

但总的来说，在深筹码下，在UTG limp reraise JJ真的是非常非常2的打法，常常把自己逼到两难的境地，基本没有什么flop能让你安心的把筹码全部打进，即便是9

这样的梦幻flop，JJ也只领先TT和AK，然后和A/K/Q high flush draw 抛个硬币。

再说limp reraise。

我觉得limp reraise适用有两个地方：
1、浅筹码。当我手里只有50bb左右的筹码时候，在前位 limp AQ+的牌，一旦有人open，那就无脑全进，爱谁谁，该死鸟朝上。当然，这无形中增加了赌博的成分在里面。
2、当桌上有open 90%以上，而且从不fold给3bet的疯浪玩家，这个时候用AA、KK在前位做limp reraise是个不错的打法，因为有人会为你的强牌做大额的支付。
除了这两种情况，limp reraise都不是一个很好的打法，包括AA、KK。因为这样会让你的range缩减的极窄，失去本能在postflop得到的value，除非你同样limp reraise 8Ts、A9o这样的牌来平衡你的range，但这无形中增加了波动。在很深筹码的时候，起手牌的差距在变小，而位置的作用在增加，当你把牌打明以后是非常危险的，时刻保持手牌range的丰满非常重要。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-3-26 17:44
胡打胡有理。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-3-26 17:45

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

这位兄台是个实在人。

作者: dengxianqi 时间: 2014-3-26 17:51
”假设筹码都是1000，您打算3bet到多少啊?180还是280？“ 这是个好问题！

作者: youngtercel 时间: 2014-3-26 18:56

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

UTG拿到JJ，我心里是不知是喜还是忧。但有一点肯定，我必须玩，不能直接fold，但既然要玩就要找出一条合理的线路。

线路一：当小对子一样，去撞set。limp 进入，如果有人open，价格合理就call，价格过高就弃。如果limp in ，flop 出帽子就弃，不出帽子，就激进一些，直接lead，遭到反击就弃牌。这样打优点在于波动小，如果中set很难被over。在一些特定的牌桌上，这么打也可能是不错的选择。当然这种打法被很多人看做太弱。

线路二：直接open，根据进pot人数的多少，根据flop的牌面来决定cbet还是直接放弃。遭遇3bet，根据对手类型，筹码量，来决定action。如果对手是超级紧手，筹码量合适可以平call进去当小对子用，筹码量不合适就直接弃。如果对手是喜欢利用位置，squeeze、3bet light的玩家，可考虑4bet等等。

线路三：就是像老陈这样 limp reraise，我觉得这么打的目的，是在判断对手open 的range不强，pot里死钱比较多的情况下，立即收取pot的一种方法，如果对手没有弃牌，我们的牌力也足够一战，但这种打法是建立在筹码量以及对对手range有明确判断的基础上的。

很详细的思路，有干货。

点评一下这里的lines
1，比较罕见。UTG JJ is almost always a Open。假如limp，除非后面有3bet（或者Open极大），否则至少Call。
2，正常的line，而且JJ open的量可能还要稍微大一些。目标是最多三人锅打post。flop，无帽子则lead large
如果帽子数x对手数小于等于2，正常Cbet。大于2，check/ and see。
3，短筹。深筹一般不这么玩

作者: DXXXXX 时间: 2014-3-26 19:39

dengxianqi 发表于 2014-3-26 17:51
”假设筹码都是1000，您打算3bet到多少啊?180还是280？“ 这是个好问题！

这是个鱼回复！

作者: Ander_AK 时间: 2014-3-26 20:11

youngtercel 发表于 2014-3-26 18:56
UTG拿到JJ，我心里是不知是喜还是忧。但有一点肯定，我必须玩，不能直接fold，但既然要玩就要找出一条合 ...

快回到你的主题帖，继续回味你的99啊。

作者: Nolimit1980 时间: 2014-3-26 20:24
其实严格说来，现场的 1/2 的 $500 算不上网络的 250BB，大概差不多 150BB 吧，介于 1/3 和 2/5 之间，因为现场的 open size 都比较大一些，很少标准的 3BB 开锅。基本上都是 5BB - 7BB 左右吧。

这里紧弱 Alex 中位 $15 的开锅，大致牌力 TT+/AQ+ 不算太过分吧。面对巨大的 limp/reraise，能跟的只有 AA，或者对子来做 set mining，AK 都不一定。KK 也很难说，说不定就干进去了。

所以我觉得，老陈加注到 $90 把对手的牌力定得比较准了，如果加注到 $60，对手很多牌都会进来，看你 flop 怎么打。加注到 $90 和加注到 $60，翻牌后的线路也会略有不同，对手的手牌范围也是不同的。深筹码的前位 TT/JJ 是比较让人头疼的，怎么打都不舒服，看临场的发挥了吧。

作者: Ander_AK 时间: 2014-3-26 20:57
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-3-26 21:09 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

so nice，忍不住赞一个。

太多人打牌，考虑的是：这手牌我是JJ，我一定要试图拿下这个pot。而不是考虑：长期来讲，250个bb，我在utg该怎么打JJ这手牌才是最合理的。

在上风期的时候，不合理的打法会被运气所掩盖，甚至有时候歪打正着带来巨大的，额外的收益。但是在下风期时，不合理的打法会把你这些额外收益连本带利的吐回去。

作者: Jsli 时间: 2014-3-27 00:26

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

沈哥也是链子帮弟子
链子帮应该源于网络
因为多数人多数时候大家彼此不甚了解
所以把重点放在建立一个模型
在这个模型里每一把牌牌力强弱具体做了总结

比如对一个紧手没位置翻前15
那么TTJJ甚至QQ就是他这条链的最底端

链子帮不看重具体某一把牌的思路
看重的是这个session里自己与对方链子的整个松紧程度

而那些过了气的老江湖
一口一口吃着蛋炒饭
讲究的是胡
就打对方没牌

你看老陈湿傅不是也问
4Bet light中light 啥意吗

作者: richardsyj 时间: 2014-3-27 03:49

Jsli 发表于 2014-3-27 00:26
沈哥也是链子帮弟子
链子帮应该源于网络
因为多数人多数时候大家彼此不甚了解

老李以后你说你的我聊我的之间别互相插话了反正互相也看不懂

作者: July 时间: 2014-3-27 03:54

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

这条回复应该收费，要不亏大了。

作者: Jsli 时间: 2014-3-27 05:34

July 发表于 2014-3-27 03:54
这条回复应该收费，要不亏大了。

7月妹子小心眼
你看墙老湿一发贴就停不下来
不给他说他花钱也要把深筹码说出来

作者: 1428 时间: 2014-3-27 05:54

到智游城学习发表于 2014-3-26 13:41
额，我打得野路子，呵呵。扑克语言不是很规范，这里意思我这QQ不是为价值的4bet。
...

规范呀！4bet 的范围通常应该是AAKK，平衡4bet的范围，用小于KK的范围去4bet就是light4bet，说的没错。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-27 06:59

1428 发表于 2014-3-27 05:54
规范呀！4bet 的范围通常应该是AAKK，平衡4bet的范围，用小于KK的范围去4bet就是light4bet，说的没错。
...

额，这个我有自知之明，我英语是半桶水，上2+2都是抱着字典的，对一些扑克语言有时候根据自己经验猜的，肯定有偏差的。

作者: yyy6 时间: 2014-3-27 10:54

July 发表于 2014-3-27 03:54
这条回复应该收费，要不亏大了。

7月妹子且消雷霆之怒。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-3-27 11:13

richardsyj 发表于 2014-3-27 03:49
老李以后你说你的我聊我的之间别互相插话了反正互相也看不懂

哈哈哈

作者: ting85errol 时间: 2014-3-27 12:21
本帖最后由 ting85errol 于 2014-3-27 12:32 编辑

Jsli 发表于 2014-3-26 11:22
要知道谁会KK A A 冷靠你的3BET
现场天天见面
同时多数牌手根本不想K K 冷靠

我KK冷靠40%的时候不行吗？你和我天天见面怎么了？你就算和我长相厮守也不知道下次我是冷靠还是4bet。如果你的对手永远严格执行的一条line，不思考不变化不调整，我们还有必要讨论策略吗？只要正常智商都能简单战胜吧。给我的感觉就像是大家一开始在讨论各种高精尖战术手段，核武器啦航母啦等等。最后你非要强调对手只是拿斧子的原始人，那还讨论什么呢。架挺机关枪，来多少干多少就是了呗。确保子弹够用就好。

作者: ting85errol 时间: 2014-3-27 12:25

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

很好很好，原来你不止会对对联，nl打的也很好。

作者: Jsli 时间: 2014-3-27 12:46

ting85errol 发表于 2014-3-27 12:21
我KK冷靠40%的时候不行吗？你和我天天见面怎么了？你就算和我长相厮守也不知道下次我是冷靠还是4bet。如果 ...

有这点技巧还打1/2干啥
Lv 5/10可以或温哥华2/5

作者: Jsli 时间: 2014-3-27 12:48
扑克有个定律
就是一个人很难打出他能力外的牌

一个30/50的人
你叫他改习惯
比他娘改嫁都难

作者: richardsyj 时间: 2014-3-27 12:49

ting85errol 发表于 2014-3-27 12:25
很好很好，原来你不止会对对联，nl打的也很好。

擦对联才是闲的蛋疼的时候干的事 nl是养家糊口的主业

作者: Jsli 时间: 2014-3-28 10:02
老陈这个贴子再顶起
换了俺的话翻钱最多65/70
此时锅100
ALEX 补50,对100的锅
越南仔补50,对150的锅

他们会感到很舒服
他们舒服了俺就不会有舒服了

翻后三小
锅200
俺CBET 100
这里ALEX 靠的也不肉痛
越南仔中了顶对很大机会也凹因
因为越南仔松所以俺JJ 必靠

ALEX 因为紧偏弱仍然会弃牌
所以在这个桌上
JJ 翻前limp and raise 是最佳打法
主要原因就是越南仔这个松仔的存在

反之
翻前open 15/20
Alex 靠，越南仔靠
翻后自己想吧

作者: Jsli 时间: 2014-3-28 10:16
扑克最主要的两点
1.针对性.这里翻复说了越南在松,ALEX紧偏弱
你非要说一个偏弱的ALEX会埋伏AA KK
你非要说面对老陈翻前90,翻后200一个偏弱的不会弃掉QQ
老陈AA 也这么打吧,
那你百分之几十COLD CALL 你的KK 不刚好碰到老陈的AA 了

2.认清形式,自己落后还是领先
老陈翻前的ACTION 以及一个松手一个紧手只是靠
说明这两个没有AAKK
那你理那个ALEX QQ 做啥
与ALEX HU 的话任何两张牌也可以这样打
谁让他紧偏弱吗

当然桌上还有个月南仔
跟松手打不能BLUFF, 要VALUE

现场扑克
你不观察牌手
讲一些不着边的4BET, Range这些理论没意义

作者: Jsli 时间: 2014-3-28 10:34
昨天俺一手牌
1/3
小盲TT,筹码400
前面3/4个limp,俺20
大盲快速靠

大盲50/60岁
没见过面
面相很实在
俺就认为它JJ+ 的牌
甚至cold call AAKK
HU

翻牌23Q彩虹
俺cbet 35,靠
转J,拆拆
河T

俺bet 75
对方all in 250

俺该不该靠?
不考虑现场
不考虑对对方的认识
不考虑tell

该不该靠?
其实问这个问题一点意义没有
因为现场会反映出明显直接的答案

俺弃了牌
对方亮AK

作者: Jsli 时间: 2014-3-28 14:08
本帖最后由 Jsli 于 2014-3-28 14:31 编辑

Wee 大人:
老李看来已经把老陈的<走钢丝>给劫持了

一不做二不休
赶脆往印度洋开

这里为什么老陈自己形容自己走钢丝呢
其实整个过程
从心理学角度看是潜意识起了作用
所谓潜意识就是因为经常性的动作转变成为了本能

潜意识一
这里对越南松仔的埋伏是历年扑克经验的本能动作

潜意识二
ALEX跳出来open这个动作是突发性的
老陈潜意识本能进入第二个action,验牌
如果ALEX4bet或all in
俺替老陈说了这里就是个弃牌

潜意识三
对方两个仅仅call 90
潜意识判断对方不是AAKK
翻牌三小
JJ仅输QQ,可以赢TT-的牌
cebt是必须的动作

那个ALEX不是紧偏弱吗
别说QQQQ他爹也靠不动200

自己的一连串动作几妙内完成
不需要理性分析4bet理论range理论是否合理
这个就是潜意识是本能动作

作者: Jsli 时间: 2014-3-28 14:15
如何把正确的东西变成潜意识变成自己的本能动作
重复
不断滴重复

扑克一件被证明正确的动作
要跟周围兄弟们说
要跟老婆说
要贴在城里

遇到沈哥一类的
你别理他说啥
他说的没用英文书里都有
你就自己说给自己听就是了

当然你也不能太固执
还要完善你的经验理论
墙大湿老陈老霍老朱
这几个都是估计扑克死了几回没死成的

这个动作就会成为你的本能了

作者: Jsli 时间: 2014-3-28 14:49
老陈贴子不多
但你看老陈打牌畅快凌厉
不扭捏
如同武松拿着杀猪刀
刀刀见骨

特别是老陈师傅的下注量
最值得称赞
当然这个对一位数学家而言
小事不值一提

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-29 01:57
本帖最后由伟大的墙于 2014-3-29 02:05 编辑

Jsli 发表于 2014-3-29 01:22
第二十四回
西门庆与武大朗对坐喝了两壶热茶,就此别过

这把牌其实是个人生态度问题。

Alex的出场，使得一个朴素的闷声发财的战术变成了无聊的象牙塔里的学术讨论。

陈爷翻前干到90，是面对这样的鱼的一个人生态度。这条越南鱼叫做KK。

当有KK存在的时候，你可以说温哥华没有这样的鱼，拉斯维加斯没有这样的鱼。但据我所知，他也经常到温哥华和拉去打牌。

他去哪打牌都不重要。当你意识到桌子上有这样一条鱼的时候，特点

1，起手很松，89,910都会靠很大的raise
2，即使89，中了顶对也会把自己的深筹码打光。

你是拿了JJ选择翻牌前干到90或更多，中了超对就一把把他500打光
还是干到15，在249牌面上，翻牌下15，转20，和25，最后赢他60块。这其实是个人生态度。虽然传统的坑人教科书都告诉我们，JJ不要把自己的筹码打全进。

你可以说我们的扑克室永远都没有这样的鱼，那也不代表我们针对他的打法不对。

目前我还真的想不出比JJ这样打效率更高的打法。

而Alex的介入，本来是故事最不重要的情节。因为多数时候，Alex拿不到AA，KK，QQ他看着这90，多数时候默默扔牌了。他起手也不是那么紧，先干到15的范围很宽。粗略估计，陈爷有70%的撞不到来自越南小孩KK以外人的反抗。

而翻牌干出这200，可以说没意识到Alex手里也强牌，也可以说我就是想把他打走。我这一脚出去想射门还是想传球，自己都不知道，但球却奇迹般进门了。

这200的下注，应该是个比较小的正EV，多数时候Alex会靠,他靠了只好认怂。但下200的时候，锅里死钱已经270，我们有40%拿下就是划算的。但即使他靠了，输了这锅，翻牌那90也是最亮的亮点，这个下注大大增加了清掉越南小孩KK的机会。

如果情况反过来，这90下注一上去，只有QQ靠，越南小孩KK会扔牌，这个90下注就非常臭。

反正我没发现有比这样的打法能让越南小孩死得更快的了。

作者: 001596 时间: 2014-3-29 02:19

伟大的墙发表于 2014-3-29 01:57
这把牌其实是个人生态度问题。

Alex的出场，使得一个朴素的闷声发财的战术变成了无聊的象牙塔里的学术讨 ...

说白了就是这个走钢丝确实是惊险表演，其他人不要模仿，否则后果自负。。。

作者: Jsli 时间: 2014-3-29 04:59
1/3
KK 输25刀，这把钮口KK 25,大盲紧手75，还剩125，大盲打过几次，太了解了，KK AA 俺问他，他笑笑，俺MUCK, 对方亮AA

桌上其他问俺TT ？俺笑着说KK, 没一个相信

作者: 老陈 时间: 2014-3-30 03:34
深筹码不同于浅筹码，地区不同，对手不同，打法就应该不同。
有一次我在鹿蹄赌场打1/2，最后剩5个人，我的筹码2400多，是全桌子最少的。大家都疯狂的加注，10把有9把不亮牌，很少比牌，多数情况是比胆。打两圈后，我觉得不会打了，撤退。

作者: luckypanda 时间: 2014-3-30 04:18
好多精彩的回贴，首推65楼，需要加个精华来引起大家注意。

作者: 超逸 时间: 2014-3-30 06:01

July 发表于 2014-3-27 03:54
这条回复应该收费，要不亏大了。

还是你有先见之明啊，这回复还真要收费了。

作者: 老陈 时间: 2014-3-30 08:47
本帖最后由老陈于 2014-3-29 19:17 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-26 02:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

最近深筹码打多了，也找到一个套路，3bet频率增多，3bet量一般为1/7（有效筹码）on top。
比如对手加注25，有效筹码1000，我就干到160，我是把牌打明了，对手又能耐我何。比如对手每次都跟，我就可以把AA亮开跟他打，对手翻牌就能打败AA的概率是1/25左右（估计值），最好的对子也只有1/8弱，就算对手比我好，就清了我，可是他打不过我的时候，就得给我160，如果对手不是天花和天顺，我还有9%的翻身机会。跟他干10000次，能赚多少大家都会算。
如果我加注到60，对手需要再加35，只拿对子跟，中了三条就跟我打到全进，不中就给我。干10000次，我就亏大了，都不如直接fold。
我的经验是：拿超强牌时，用数值说话，弱化读牌读人，不给自己制造困难，不给翻牌后留下隐患。
现场见到好多深筹码，一手被清了，我认为同样结果，翻牌前加注量小就是打得臭，加注量大就是打得好。为了说明问题，我们举一个极端点的例子，我筹码1000，拿AA，对手88，翻牌842，我和对手打到全进，没出A。回到翻牌前，打法1：我加注到20，打法2：我加注到300。很明显打法1赔钱，打法2赚钱，毕竟88翻牌中三条的概率只有1/8弱。
选择合适的加注量，让对手跟注赔钱，弃牌难受，我们就成功了，我的1/7 on top就这么来的，这是底线，如果对手特别松还可以多一点。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-30 08:58

老陈发表于 2014-3-30 08:47
最近深筹码打多了，也找到一个套路，3bet频率增多，3bet量一般为1/7（有效筹码）on top。
比如对手加注25 ...

老陈这样在枪口limp reraise到90的打法特别容易把自己的AA过早暴露，从而在翻拍吓走KK and QQ，所以这种暴露牌力的打法不好。

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