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标题: 这牌打得是不是像鱼？ [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2014-3-24 15:42
标题: 这牌打得是不是像鱼？
1/2holdem。
utg加注到7，我在后位QJ跟，5人进，后面1个，其他人筹码最多200，我筹码多。
翻牌T

，全过到我，我往36锅里下20，只剩大盲跟。
转牌2

，他过，我下60，他跟。
河牌Q

，他100全进，我跟，他AT。

作者: lllplay 时间: 2014-3-24 16:27
像，非常像。
除非有特殊阅读，不然看着就像你知道底牌一样

作者: 德扑巧克力 时间: 2014-3-24 19:40
运气不错Q

作者: moriarty 时间: 2014-3-24 22:39
这手牌让我想起了jim carrey 94年的一部电影。

作者: 老陈 时间: 2014-3-25 00:05
本帖最后由老陈于 2014-3-24 10:07 编辑

说一下打这手牌的思路：
在有花有听顺的牌面前面没有人下注，我认为不太可能有人中顶对，我拿两个over cards加夹顺听牌下20，试试能否收锅，前面大盲跟，我认为他也是听牌。不可能有比顶对好的牌。
转牌他又过，我想下一个大注把他赶走，他又跟，我就认为他的牌是顶对小kicker或组合听牌了。前一种可能性大。
河牌红桃Q，他全进100，我只需要25%的胜率就应该跟。根据转牌他跟注，我判断他60%以上是有T，他对我的牌也应该有相同的判断。既然有T，就不可能有同花，这是我河牌跟的理由。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 00:17
打得很好，大盲打得鱼，他转牌不all in，河牌上。
很喜欢你转牌得下注，读牌非常自信。其实大盲翻牌得过牌跟住效果很好了，让你觉得他没强牌。

作者: richardsyj 时间: 2014-3-25 00:34
这把牌我个人认为有些问题 :
1 flop 全部check 到陈师傅这时下注希望直接收取pot，到也无可厚非，不过我可能会选择得到一张免费牌，因为这里的下注如果被raise ，只能选择放弃，失去得到nuts的机会，假设turn出现9，是有机会和对手形成cooler的。
2 turn 2 这是一张白板，SB flop check call的range中包括 Tx，flush draw ，str8 draw和少量的 2pair+慢打的牌，这些牌在turn很大概率不会fold给turn的下注，而我们还是有不少的pot equity ，一旦被raise，只能放弃，这里的下注感觉长期不盈利。至于说希望下大注把对方把对手赶走，这是针对特定对手的打法，从牌谱上没法讨论。
3 river 出现 Qh 对方allin ，用QJ call，只能是抓bluff，对手show出 QT,flush,str8全部都在合理范围内，我不知道60%对手有T，是如何得出的，只能说这把陈师傅运气很好，我river fold了。

作者: Ander_AK 时间: 2014-3-25 01:08
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-3-25 01:38 编辑

西红柿哥哥发表于 2014-3-25 00:17
打得很好，大盲打得鱼，他转牌不all in，河牌上。
很喜欢你转牌得下注，读牌非常自信。其实大盲翻牌得过牌 ...

真的很喜欢转牌的下注嘛？下注60刀，还剩100刀，如果大盲跟注后rv是个totally blank，打算河牌继续全压诈唬？还是拿着Q high showdown，希望抓个57s之类的？

在这样一个听牌很明显的面，要在河牌诈唬走顶对相对来说是比较难的。唯一能诈唬走的是对手也正好是破产的听牌。但顶对和听牌都是并行存在于对手range的，然后听牌还有听到的概率。

所以，除非对手在这种wet 面有超高的call flop／fold turn的倾向，否则这种筹码量的条件下，turn继续拿着Q high下大注的打法和烧钱差不多。

河牌的跟注也非常不喜欢，可感知范围内，对手一直在扮演一个听牌，河牌这张红桃Q基本上击中了这个flop所有可能的听牌。。。。。

如果说出于赔率太好，或者说因为之前的诈唬往锅底投入太多筹码导致rv被套牢了，甚至说我就是想花100刀看下对手是否会拿听牌oop 跟注两条街从而选择跟注都是可以理解的。但说是对手60%就是一个T，真不知道根据三条街的action，这个60%就是是个T是怎么计算出来的。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 01:17
数字老师的回复怎么不见了？难道是我的幻觉？

作者: richardsyj 时间: 2014-3-25 01:28
还有一个问题在flop和turn都判断对方是个draw ，到了river 却判断对方60%有T了，这个变化实在匪夷所思。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 01:45

Ander_AK 发表于 2014-3-25 01:08
真的很喜欢转牌的下注嘛？下注60刀，还剩100刀，如果大盲跟注后rv是个totally blank，打算河牌继续全压诈 ...

对手如果扮演听牌，转牌的60应该跟不动吧？
还是我那里想错了。。。

作者: July 时间: 2014-3-25 02:06
这手牌river的call让我想起自己的一手牌，坐我旁边的一个老石头在Co open15，我AQcall在btn，heads up.flopKQX，他cbet40，我call，turn白板，他all in100+，我call，river白板，然后我赢了，全桌一定觉得我很鱼，但他们不知道preflop我已看到老nit拿的是JJ。

我认为陈师傅这手牌除非你看到了对手的牌，否则river长期call胜率远远低于25%。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 02:08
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-3-25 03:49 编辑

richardsyj 发表于 2014-3-25 00:34
这把牌我个人认为有些问题 :
1 flop 全部check 到陈师傅这时下注希望直接收取pot，到也无可厚非，不过我 ...

1.翻拍圈能r我们的可能性，应该只有大盲位置的两对，暗三，或者a10，k10，花顺双听。另外两人在这样的牌面拿强牌不下注的可能性还是极低的，收池的可能性很大，被r的风险还是很低的，没大问题吧？
2.白板牌，对手强牌的可能性很低，几乎不可能拿两对以上的牌力在那个湿润的翻拍面，后面还有两人的情况下只是call。对方最大可能性是910，710，610s，10j，10q，10k，听花，卡一张的花顺双抽，个人觉得这里选择all in或者过牌可能更好。60下注确实有待商榷，对方如果all in我们很尴尬，要下注就不如我们主动推，打走所有听牌，难题留给他的10x，他跟了我们也有不错的出路。可能老陈对他了解就是，60的第二枪对对手压力很大，会让他放弃百分之95的听牌，一些弱10，即使被call，河牌出同花在对手过牌后，可以all in吓唬，又或者出ak在对手过牌后可以吓唬。
3，河底的all in，此时输10q两对和同花，两对可能性最大，问题一，他q10两对在同花面主动全压是否降低一点可能性？顺子没道理跟两条街。又或者♥️ax，♥️xx老陈对他了解他了解百分之99弃牌在转牌的大注。其中最有可能call得起转牌的♥️9j♥️a8其他一些卡花顺双听，中8听花为什么翻拍圈没有下注，过牌加注？老陈了解他不是个那么保守和弱的牌手，绝大部分时侯，这个浅筹码阶段，他拿这些牌会在翻拍圈主动加注，或者过牌加注。以上这些推理也适用于任何一个1、2正常牌手的打法吧，这些，百分之25call吓唬没道理嘛？

作者: July 时间: 2014-3-25 02:10

吹牛无罪发表于 2014-3-25 01:45
对手如果扮演听牌，转牌的60应该跟不动吧？
还是我那里想错了。。。

太多draw跟的动了，同花带对draw，同花带顺子draw，一堆一堆的

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 02:14
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-3-25 02:59 编辑

编辑了，写错

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 02:22
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-3-25 02:59 编辑

编辑了，写错

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 02:31

Ander_AK 发表于 2014-3-25 01:08
真的很喜欢转牌的下注嘛？下注60刀，还剩100刀，如果大盲跟注后rv是个totally blank，打算河牌继续全压诈 ...

2.白板牌，对手强牌的可能性很低，几乎不可能拿两对以上的牌力在那个湿润的翻拍面，后面还有两人的情况下只是call。对方最大可能性是910，710，610s，10j，10q，10k，听花，卡一张的花顺双抽，个人觉得这里选择all in或者过牌可能更好。60下注确实有待商榷，对方如果all in我们很尴尬，要下注就不如我们主动推，打走所有听牌，难题留给他的10x，他跟了我们也有不错的出路。可能老陈对他了解就是，60的第二枪对对手压力很大，会让他放弃百分之95的听牌，一些弱10，即使被call，河牌出同花在对手过牌后，可以all in吓唬，又或者出ak在对手过牌后可以吓唬。有很大错误嘛？

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 02:38

July 发表于 2014-3-25 02:10
太多draw跟的动了，同花带对draw，同花带顺子draw，一堆一堆的

只剩一张河牌，往多了算，假设有15个out, 胜率34%，用60 来赢76+60，需要44%的胜率。
要跟，需要假设河牌老陈一定投入剩下的100.
或者，需要假设别的牌手弃掉的6张里没draw? 那样也只有39%的胜率。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 02:41
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-3-25 02:44 编辑

吹牛无罪发表于 2014-3-25 02:38
只剩一张河牌，往多了算，假设有15个out, 胜率34%，用60 来赢76+60，需要44%的胜率。
要跟，需要假设河 ...

如果觉得听出来了，老陈会支付我余下得100刀，当然跟得动啊。如果他不确定这一点，又不鱼得话，应该跟不动得。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 03:05

西红柿哥哥发表于 2014-3-25 02:41
如果觉得听出来了，老陈会支付我余下得100刀，当然跟得动啊。如果他不确定这一点，又不鱼得话，应该跟不动 ...

站在老陈的立场，翻牌那20比较激进。转牌60不好说，有中计的嫌疑？河牌跟了他的All In, 是老陈读人读的准，没什么问题吧？

站在对手的立场思考：
1，翻牌，TPTK，牌面湿。先check（不敢先下注，怕打不跑有兆牌的，可以理解）
2，他下20？跟跟看。(这个动作没错吧？换我一定跟。）
3，转牌，空气。下60？这是想打跑我？还是要套牢我？难说。跟吧。（空气牌，注值又比较暧昧，换我，要不就弃，要不就推了。）
4，极度危险张，怎么办？（我完全不知道。各位在这里怎么思考？）

作者: July 时间: 2014-3-25 03:06

吹牛无罪发表于 2014-3-25 02:38
只剩一张河牌，往多了算，假设有15个out, 胜率34%，用60 来赢76+60，需要44%的胜率。
要跟，需要假设河 ...

他要是会算这么细致就不会把AT打成这样了

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 03:15

July 发表于 2014-3-25 03:06
他要是会算这么细致就不会把AT打成这样了

老陈这位牌友主要的问题出在哪里？我是一头雾水。看各位大牛的回复，他的Bluff似乎挺天才的。

作者: Wee 时间: 2014-3-25 03:28

吹牛无罪发表于 2014-3-24 13:15
老陈这位牌友主要的问题出在哪里？我是一头雾水。看各位大牛的回复，他的Bluff似乎挺天才的。

...

这位AT打得真是够差的。。。怎么会感觉还“挺天才”？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 03:33

吹牛无罪发表于 2014-3-25 03:05
站在老陈的立场，翻牌那20比较激进。转牌60不好说，有中计的嫌疑？河牌跟了他的All In, 是老陈读人读的准 ...

我也看不懂啊，转牌不推，河牌推。如果他是弱10还能理解。a10为什么呢？

作者: holysss 时间: 2014-3-25 03:36
重点在这句话，他对我的牌也有相同的判断。

所以陈师傅判断对方的心理就是，既然大家都有T，我先推了，你要是AT把你推掉也好，推不掉，我A的kicker也大了，反正你不是花。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-25 03:53

holysss 发表于 2014-3-25 03:36
重点在这句话，他对我的牌也有相同的判断。

所以陈师傅判断对方的心理就是，既然大家都有T，我先推了，你 ...

对方就是条

作者: 1428 时间: 2014-3-25 05:18

吹牛无罪发表于 2014-3-25 01:17
数字老师的回复怎么不见了？难道是我的幻觉？

本来不想引发激烈的争辩，所以很快自己删了，结果大家还是很有见解。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 06:00

Wee 发表于 2014-3-25 03:28
这位AT打得真是够差的。。。怎么会感觉还“挺天才”？

前面的动作不论，后面的bluff, 感觉能吓跑除了老陈以外所有的高手们。这还不天才？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-25 06:59
本帖最后由到智游城学习于 2014-3-25 07:04 编辑

额，这个似乎是抽花成的节奏。如果他是T，这时候多数是个checkcall。因为他也不能确切知道自己是完全落后，这个Q他也不确切知道是个帽子还是抽成的牌，所以他在河牌全进是个完全诈唬，能跟的都比他大，当然这都是常规想法。

作者: syhugo 时间: 2014-3-25 08:09
本帖最后由 syhugo 于 2014-3-25 08:11 编辑

吹牛无罪发表于 2014-3-25 06:00
前面的动作不论，后面的bluff, 感觉能吓跑除了老陈以外所有的高手们。这还不天才？

...

如没特殊阅读，比自己好的有100手，结果打飞其中一首，结果送其他的99手半个pot的value

作者: syhugo 时间: 2014-3-25 08:10

吹牛无罪发表于 2014-3-25 06:00
前面的动作不论，后面的bluff, 感觉能吓跑除了老陈以外所有的高手们。这还不天才？

...

如没特殊阅读，比自己好的有100手，结果打飞其中一首，结果送其他的99手半个pot的value

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 08:25

syhugo 发表于 2014-3-25 08:10
如没特殊阅读，比自己好的有100手，结果打飞其中一首，结果送其他的99手半个pot的value
...

您说的对。他不知道老陈的牌非顺非花且刚好比他的大。
这个注Value 不了绝大多数比他小的牌，也Bluff不了绝大多数比他大的牌。
他在转牌真该推了的。

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