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标题: 下注的目的--再探 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-23 19:28
标题: 下注的目的--再探
本帖最后由吹牛无罪于 2014-3-23 23:57 编辑

大约半年前，我发了个帖子，想要讨论下注的目的。记得我林林种种列了十来条。没有人回复。
两周后我看了不是ED Miller写的《easy game》（谢谢dengxianqi的指正）, 认识到我的帖子没人回是有原因的，我说了蠢话。不是ED Miller的作者讲，下注只有两条目的，一，从弱牌那里榨取Value；二，诈唬强牌收死钱。此后几个月的实践，让我越来越觉得ED Miller讲的对，按他这种思路，打牌一下子简单多了。

但这个月我又有点新想法，觉得不是ED Miller讲的是普遍情况，如果对桌上的对手了解够多，下注似乎可以有很多理由。比如试探注，有时候对手先下注我们读不准，但你扔一些进锅后看他表演，真的很好读。又比如三人锅，我虽然不知道短筹码牌力强弱，故意下个短筹码会All IN 而深筹码会CALL的注，诱惑深筹码的对手粘池，从而在河牌圈吃掉他全部筹码。这样往往会输一些小钱给短筹码，但可以从深筹码那里拿一个大大的边锅。这种注算什么？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-23 21:55
下注很多目的吧？试探对手，获得信息，池子筹码比例，欺骗对手，保护手牌，勾引吓唬，维持平衡，获取价值。其中个人觉得获得信息是最重要的。

作者: dengxianqi 时间: 2014-3-23 22:59
easy game 不是米勒的……

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-24 00:09

西红柿哥哥发表于 2014-3-23 21:55
下注很多目的吧？试探对手，获得信息，池子筹码比例，欺骗对手，保护手牌，勾引吓唬，维持平衡，获取价值。 ...

您列举的基本覆盖了几个月前我自己列举的目的。后来看了《easy game》, 我认识到，给自己太多下注的目的不好：一来让自己脑子混乱，难做正确决定；二来会养成手松的许官，瞎往锅里扔钱。按照《easy game》的思路，心里特别有数，犯错了复盘也容易，知道错在哪里。

具体到试探注。如果对手打牌直白，而且我们对对手的（弃-跟-加）阈值掌握非常准，试探注可以一用，但如果试出来了，我们不敢或不能bluff, 则试探注是赔钱的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-24 02:12
要看筹码深度的，筹码浅动作要少，深才好打。很多试探和动作都是很有价值的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-3-24 02:15
筹码深，很多转牌，河底的吓唬需要前期的动作来支持咯

作者: lljjcc25 时间: 2014-3-24 02:42
我也觉得ED这个说法不全面。
楼主说的情况，叫。。声东击西，引蛇出洞，然后直捣黄龙。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-24 07:44
本帖最后由到智游城学习于 2014-3-24 08:02 编辑

这个我觉得可能对常规玩家而言。有很多情况，比如有疯子玩家存在，或者对抗range范围很广的玩家，又或者你要成为牌桌的领导者，又或者你要做平衡，又或者你要改变形象，也可能你要打思维等级，亦或者你玩得是单挑德州等等，情况都不太一样，这两个目的是不是就不够用了呢？
个人观点，可能不对。
这个就象胃吸收，不管是山珍海味还是粗茶淡饭，只有搅成了食mi，才能最吸收，呵呵。

作者: leisong 时间: 2014-3-24 08:01
嗯，运用之妙，存乎一心。赞楼主这种独立思考精神。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-24 12:07
嗯，大家说的很对。

就单一条街的下注来说，想太多不好。要依据三种情况，对症下药：
A，知道自己的胜率大。想办法榨取价值。
B，知道自己的胜率小。如果能Bluff, 则Bluff之。
C，不是很确信。试着收取死钱，顺便获得信息。

但是如果筹码够深，而且读牌读人有把握，则可以综合考虑多条街的较复杂的战术，比如隔离注、试探注等等。但是要知道自己在干什么。

总而言之，脑子要清醒，不要给自己瞎扔钱的做法找借口。

作者: huangken 时间: 2014-3-24 13:00
本帖最后由 huangken 于 2014-3-24 13:01 编辑

The Purpose of a Bet

http://nutblocker.com/the-purpose-of-a-bet-tom-chambers-learnedfromtv/

推荐上面那篇文章

Equity Reasons & Polarity Reasons

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-3-25 01:29
本帖最后由吹牛无罪于 2014-3-25 01:31 编辑

huangken 发表于 2014-3-24 13:00
The Purpose of a Bet

http://nutblocker.com/the-purpose-of-a-bet-tom-chambers-learnedfromtv/

文章很好，多谢推荐。
总结一下该文大意：下注有两条思路，思路一：EV。思路二：引导牌局走向。思路一中下注理由有 value, 保护，强半咋呼，弱半咋呼。思路二中下注理由有建锅、收锅、防止咋呼、为咋呼埋伏笔。这些做法都在牌局里很常见，应该熟练掌握。

感觉《easy game》为了突出"easy", 简化问题，故意把思路二放到别的地方讨论，把思路一中的理由压成两条。这么思考对我这种低手也是有好处的，可以避免“乱花渐欲迷人眼”，看啥啥牌都有理由往里扔钱。

作者: 逐流 时间: 2014-4-19 13:30
本帖最后由逐流于 2014-4-19 13:33 编辑

下注的数量是门手艺活得经常去霍大师墙大师那里去偷两招
陈师傅的招学不会关键是没那胆

作者: richardsyj 时间: 2014-4-19 13:53
easy game 是本非常好的书特别是前十九章的基础部分，我看了很多遍，每次看就会有新的领悟。对于打好ABC非常有帮助。

作者: 修道 时间: 2014-5-3 11:42
好主题，学习了。

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