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标题: 诊治一下laydown不了的leak [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2014-3-10 18:26
标题: 诊治一下laydown不了的leak
最近打了个不顺的session，输了好几个买入。总结时发现自己还是有很大的fold不了的Leak。如下几个例子贴出来反省一下

5/5$ live

1, AQ 前位加注30进，仅后位一人进锅。

Flop A 4s 8s，我领打40，后位flat
turn 3，我领打80，后位flat，到此判断听同花，或者AJ， AT等
River Offsuit 7，考虑听花则应Check induce，如果Big Ace则应Value，我决定Value，lead 100 （with 150 left）.
后位Raise to 250 put me all in。我Tank 跟注。

后位show 5s6s。

后来想这里应该是一个清楚的fold，这里的局面他几乎不可能这样bluff。明显是River Bet/Fold的line，没有执行。尽管pot odds似乎不错。

2，小盲悲剧。

Ks4s 小盲，多人limp，我check，大盲也check。

flop为之一亮 K Ts 2s，顶对带听花。我lead 25，一人call，HJ位 Raise到100$?

我身后还有~800.

一般这种带对听花如果100BB左右我会打得比较Agg，很可能PUSH。目前筹码稍深一些，所以会谨慎一点
我一时搞不清他的牌，于是call。

Turn Js

看似好牌，但我并不轻松。我check 对手Bet 125，对手打法我比较熟悉，这种顶着危险牌上的态势几乎总是nuts。我Tank
（and play doubtful） Call。但心中已经高度定位他Asxs。

River Jh

我check，HJ think and bet 250，？

很多人会说这里就是个easy call，但在现场的直觉真是太强烈了，我知道如果此时fold是牌理上的错误，只能call了。

果然他show nuts 花。

3，6 outs？

Ks9s button，前位open 25，三人call，我call，大盲短筹紧老头call。

Flop Kh 4h 4 ， check到我 lead 50，大盲紧手call，其余fold。

Turn 9h，大盲all in for 75，锅大概 260~，我知道他99%是同花。我说，i have six outs。。。手贱call了。

of course 白扔75.

4，Call bluff。

这把牌打得很不好，但算幸运。。。

AJ 中位Open 25，四人进。

Flop K Q 6，大盲lead 30，这是一个弱lead，我跟住。button跟。
Turn 3，大盲quick check，我check，button check。
River Q，大盲lead 75，后边还有人。我本能要fold，但却又开始talk myself into a Bluff imagination
想着他极有可能是TJ，对对，就是TJ，Q不会lead to pre raise， K may be scared by river Q，所以就是TJ！！
（这就是典型的自我催眠思维）
瞟到button以及不耐烦要扔的意思。我手贱Call。

大盲失望地把牌盖着往前推了。我大喜，难道成功了？ Dealer（后来才发觉，差点害人~）还有意地问了一下 “ No show down？”。大盲点头，于是dealer收了牌。我不无得意的说“TJ？” 亮出 AJ。开始享受周围的 ‘Nice Call’。

谁知大盲回过神来说“i have 67..."。当然木已成舟。传说中的Call-Bluff发生在我身上了。。。

大盲确乎看着没有太多经验，可能也说得是实话。但我的心绪急转直下，打得真烂啊。他确乎是在在bluff，但我拿着抓不了bluff的牌抓了bluff被打成value，这才是最恶心的。。。

still a bad call even i won by luck。

作者: yyy6 时间: 2014-3-10 19:02
本帖最后由 yyy6 于 2014-3-10 19:05 编辑

个人意见：
第一首既然在这个筹码量下注，只能跟住raise。
第二首可以考虑转bluff/VALUE混合，raise all in river，或者直接all in river。当然看你对对手的能力估计
第四首BLUFF CATCH应该min raise

作者: youngtercel 时间: 2014-3-10 19:37
第二首可以考虑转bluff/VALUE混合，raise all in river，或者直接all in river。当然看你对对手的能力估计

这个筹码量他盖不了A花，而且是Runner pair

如果读他是宽泛的花，可以Raise for Bluff/value，均衡不错，不过在强烈读他A花的情形下有点太冒险。

作者: Ander_AK 时间: 2014-3-10 20:15
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-3-10 20:26 编辑

zyc好久没来偏正儿八经的牌技讨论贴了，强烈顶一个。

hand 4的情况也发生过在我身上，rv判断出对手一定是bluff，拿high card 傻傻call之，结果对手的确是bluff，但就是比我大一点点。

发一手印象深刻的，与楼主共勉。

10/20 game，有效2500，一个松鱼，vpip 90，有非常高的rv bluffing频率。在前位open 80，后面一个紧弱鱼call，我AKo 3 bet到320，

flop：7s5sTc，三家都ck
turn： Qc，ck到我，我bet 850，松鱼秒call，后面fold
rv：2s，松鱼all in，pot 2500，我还剩1200，tank call，松鱼是58o。被value了个满的。

作者: 德扑巧克力 时间: 2014-3-10 21:16
抓bluff有风险，入局须谨慎
你的利润来源在于翻牌的击中，而不在于抓bluff

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-3-10 21:28
bluff is for balance, not for making money

作者: Tamarin 时间: 2014-3-10 22:26

德扑巧克力发表于 2014-3-10 21:16
抓bluff有风险，入局须谨慎
你的利润来源在于翻牌的击中，而不在于抓bluff

这版上很多人不同意，利润来源于击中。

作者: youngtercel 时间: 2014-3-11 00:00

Ander_AK 发表于 2014-3-10 20:15
zyc好久没来偏正儿八经的牌技讨论贴了，强烈顶一个。

hand 4的情况也发生过在我身上，rv判断出对手一定是b ...

呵呵，这种感觉真是羞愤交加啊
他就算show flush也输得舒服点。。。

还有一个一次A Q high call了人家的River ’Bluff‘，结果人家27o 底对2。

作者: Jsli 时间: 2014-3-11 01:22
对方是谁？

对方不知道是谁的话
我们无从讨论一把牌的对错

作者: leisong 时间: 2014-3-11 01:58
第一手，跟对手的河牌炸鸡能力有关，应该是clear fold。
第四首，翻牌跟是个明显的错误，河牌不是call bluff，而是bluff call。

作者: moriarty 时间: 2014-3-11 02:25

leisong 发表于 2014-3-11 01:58
第一手，跟对手的河牌炸鸡能力有关，应该是clear fold。
第四首，翻牌跟是个明显的错误，河牌不是call bluf ...

bluff call! 这太牛x了。指望对手被那声惊天动地的‘i call’吓尿弃牌吗？

作者: 1428 时间: 2014-3-11 05:24

leisong 发表于 2014-3-11 01:58
第一手，跟对手的河牌炸鸡能力有关，应该是clear fold。
第四首，翻牌跟是个明显的错误，河牌不是call bluf ...

确实，由于涉及一个付费的问题我不想多讨论，就是怎样对待reg的两级分化手段？还是 lei 兄明白！

作者: 1428 时间: 2014-3-11 05:54
四大常委就是不一样，敬仰！

作者: pan300at 时间: 2014-3-11 18:01
[我知道如果此时fold是牌理上的错误，只能call了。]

牌理上的错误?

Why?

He will put you had flush by the time at river. Besides, you can not call with KQ, KT, K2, T2. No point to risk the chip at river.

limp, raise flop, bet turn, bet river. What do you think he had?
limp, raise FLOP: 2s, KT, K2, KQ, KJ, Axs, Q9s, XXs
BET TURN: AXs, Q9s, XXs > 2s, KJ, KT, K2
BET RIVER: Chance are Axs>2s>KJ>Q9s

Most people will not bet Q high flush if he think you had flush too. Plus, you had some chance with full house like KJ or 2s.

That's just most likely hands. People are different.

The key is the ability to fold in Hold'em game. You will same more money by folding than winning the river in a long run at situation similar like this.

I also made a lot of mistakes similar like this.

作者: youngtercel 时间: 2014-3-12 01:00

pan300at 发表于 2014-3-11 18:01
[我知道如果此时fold是牌理上的错误，只能call了。]

牌理上的错误?

well said

If it is online hand, really we should not fold here due to highly under-repped and pot odds are good.

For live, i agree that we can find a fold due to the strong read

i do need more execution ability.

作者: atubo_beep 时间: 2014-3-12 10:56
我也想起我打过的一手AJ 6人中位open 3bb，我AJo bb call，flop 6KQss，check check turn turn Q，我下注，他call，river 2 无花，我check，他下注半锅，我想了半天赢他AT，9J 9T，我觉得他听花或者TJ的话应该会cbet吧，想了半天call了，他居然是A9o，呵呵，挺有意思的一个对手。

作者: syhugo 时间: 2014-3-12 13:47

Ander_AK 发表于 2014-3-10 20:15
zyc好久没来偏正儿八经的牌技讨论贴了，强烈顶一个。

hand 4的情况也发生过在我身上，rv判断出对手一定是b ...

AK兄，多嘴问一句，如果今天同样局，同样在river 考虑catch bluff ，你会考虑他pair 5 bluff的可能吗？

作者: 1428 时间: 2014-3-12 21:41
高手对弈的桌上会出现将成手牌转变成bluff的情况，因为他知道你知道高手不会用有摊牌价值的牌z转变成bluff，又由于他眼中认为你跟注的牌已经领先于他实际的范围，但是有没有好到可以跟注的程度。他也知道你敢于用Qhigh之类的牌去大胆的catch他的诈唬行为，所以在他两级分化的的范围中夹杂了有一点摊牌价值的范围诈唬，这个大概就是s兄说的call bluff与bluff call 之类。首先要知道连续三道街的诈唬是输钱的，所以两级分化的手段很少是连续三道街的。这样就会出现缝隙的问题。这就显示出两级分化是在翻牌前还是在哪道街的重要性。
简言之判断Reg 两极分化的表现要判断一些问题
哪道街的两级分化
高手在什么时候他为什么将他的成手牌转变成咋呼。
两级分化多表现为在后两道街不同对应，
为什么连续三道街的诈唬是输钱的。
我们对待两极分化的态度
有时候为什么单单call bluff是不够的？
对手多数诈唬时机是认为我们的牌好于他，还是差于他的牌。
问题出来以后就可以考虑处理的手段了

作者: youngtercel 时间: 2014-3-12 22:06

1428 发表于 2014-3-12 21:41
高手对弈的桌上会出现将成手牌转变成bluff的情况，因为他知道你知道高手不会用有摊牌价值的牌z转变成bluff ...

很有分量！能不能展开叙述一下

作者: 1428 时间: 2014-3-12 22:13
我觉得这个题目可以是墙神的第十章。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-13 01:21

1428 发表于 2014-3-12 21:41
高手对弈的桌上会出现将成手牌转变成bluff的情况，因为他知道你知道高手不会用有摊牌价值的牌z转变成bluff ...

须仰视才见。我目前最想知道连续三道街咋呼是输钱的。我知道一个不错的松凶从翻前就开始咋呼。然后河牌全下，靠他的也不多。
事实上，我有一个session也这样干过几次。悲剧的是我河牌成了坚果，下个大注，人不靠。我想如果河没成，我一样可以咋呼成功。有一把是这样的，老头平跟，我jt干到12，他跟，翻q72两张黑陶之类的，他check call 15，转a，我利用这个a再次咋呼，22，河K，他check，我有一张bill，还有筹码不到30，略微思考，拿起bill,装作想喊个数，但最后没喊，放下bill。老头噢一声，仍了。然后问我是不是str8，bet 100?我说不是，你是不是flush draw?老头也没理我。

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