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标题: 河牌靠大注靠的太多了-两三个牌例 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 03:47
标题: 河牌靠大注靠的太多了-两三个牌例
1/3平时会有些游客
因为这些游客不太重视价值注
所以河牌自己牌力不太弱的话
靠一下河牌对方的弱注也会有一些好处
1.相对锅底成本小
2.抓不拉夫
3.即使输掉一些筹码，也会让对方减少不拉夫的机会

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 03:59
但最近wsop在凯撒开了些前奏热身比赛
扑克室多了些高手
因为自己的思维惯性吃了几次亏
牌例一

一桌子4个喜欢慢打的
比如AK翻前溜进再靠你12刀
翻后中AK两顶对
面对80几的锅打个20

俺买入200，筹码慢慢磨到100几
然后补到300与这几个慢打的筹码一样多
准备找机会

然后中位TT
上家REG20，筹码600
跟这个REG没咋打过,俺靠两人锅

翻牌TKJ
上家40，靠
转2上家75，靠
河9，上家185（俺筹码还剩200）

俺还是亮牌问他KKJJ？
对方没表情
（现在俺已经不再以读TELL为判断的依据了，吃过两次亏）

想着对方AAAK也可能打三枪
只是河对方还是下的重注无法判断

俺靠，对方AQ

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 04:07
牌例二
刚上桌不久
桌上两个好手，筹码600/800
这些人平时可能在其他地方打2/5+的game
比赛退下来打打现金

因为对方频频open10/12开锅
俺KQo 靠四五人锅

翻牌K J 2两草花，一张方片
高手前面打25，俺靠，两人
转方片7，对方40，俺靠
河方片5，对方200

俺筹码120剩下，靠
对方J 3方片同花

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 06:37
牌例三
前位筹码300，AA 溜进埋伏
中位送手果然15，两个靠
俺60，松手靠
锅150，SPR2/3

翻牌KK 4
俺本能弱注75
事后复牌这里弱注的好处是引诱对方TTJJQQ 不拉夫

对方明显动作看俺筹码
加到150

俺凹剩下的180
对方AK

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 06:41
终于在LV安家了
每天来回故意走差不多1小时路
身体状况明显回复

每天巴士上，巴士站，天桥上
形形色色的流浪汉
俺庆幸来到LV这个温暖的地方
至少以后也成为流浪汉的话
不会被冻死

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 06:45
天桥上看到一个流浪汉要钱用个布袋子
别人要给钱的话须靠的很近

如果换了俺
俺一定拿个脸盆要钱
因为从一个正常生活的人看来
尽可能不要触景生情
谁都不能保证自己今后的命运如何

所以离的远远的

作者: 到智游城学习 时间: 2014-2-28 07:30
老李，手机记录哪去了？还有交手历史判断啊。

作者: 001596 时间: 2014-2-28 07:43
TKJx9那手牌，你有位置，对方连开三枪，怎么看都是有个Q啊，TT不如扔了。

KJ275那手牌我中过类似的招，也是顶对中等kicker，河牌无花，有个比较遥远的顺子，对手前位也是连开三枪推allin，我纠结半天call了，结果对手是烂两对，河牌中的。一般1/3这个级别河牌突然下重注都是中了个奇怪的货，而且从他的角度必须这么打，因为bet少了他这条line就是-EV的。只能要么赢个大的要么不开牌。对于这种对手，我也没想好应该怎么办，或许可以利用位置在flop / turn reraise，争取河牌免费摊牌。

KK4那手牌是个way ahead way behind牌面，AA确实无奈了一些。我估计会check认怂吧。。。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-2-28 08:16
一般1/3这个级别河牌突然下重注都是中了个奇怪的货，而且从他的角度必须这么打，因为bet少了他这条line就是-EV的。只能要么赢个大的要么不开牌。

说的透彻，学习之。

但这种打法我很少打的出来，但对识别之还是很有用的。

作者: 001596 时间: 2014-2-28 10:21

到智游城学习发表于 2014-2-28 08:16
一般1/3这个级别河牌突然下重注都是中了个奇怪的货，而且从他的角度必须这么打，因为bet少了他这条line就是 ...

低级别有低级别的特点，虽然我经常输钱，但是输钱也是能输出经验来的！

作者: Ander_AK 时间: 2014-2-28 10:37

001596 发表于 2014-2-28 07:43
TKJx9那手牌，你有位置，对方连开三枪，怎么看都是有个Q啊，TT不如扔了。

KJ275那手牌我中过类似的招，也 ...

在flop 多做薄的价值raise 。比如TPGK，中等对子顶踢，都可以做为了价值的加注。

如果有set/顶two pair，多flat flop/turn，rv shove他。

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 12:14

001596 发表于 2014-2-28 07:43
TKJx9那手牌，你有位置，对方连开三枪，怎么看都是有个Q啊，TT不如扔了。

KJ275那手牌我中过类似的招，也 ...

KJ275
翻牌靠他，因为后1/2个人
想看看其他人的动作

转想加注他，俺正常也是要加注他
但看他筹码多打的松，不如靠他一下

通过这把牌
俺觉得该加注要加注
很大机会对方会知难而退
这也是我总结的不战而屈人之兵

当然就这把对方一个对子有花兆未必会弃

作者: Jsli 时间: 2014-2-28 13:21

到智游城学习发表于 2014-2-28 07:30
老李，手机记录哪去了？还有交手历史判断啊。

每天人都不同
手也忙脑袋也忙
还是吃力记不住

作者: shisfc0603 时间: 2014-2-28 15:14
KQ那手转牌听双花，对手很可能拿个什么听牌继续开枪，你这边call了河牌很少有牌能让你舒服，而且河牌对手推了还得玩猜猜看。我认为更好的打法是转牌shove 160，对手有时可能有AK，AA，2p，但是这牌面听牌组合更多。

作者: maomaobiao 时间: 2014-2-28 15:42

Ander_AK 发表于 2014-2-28 12:37
在flop 多做薄的价值raise 。比如TPGK，中等对子顶踢，都可以做为了价值的加注。

如果有set/顶two pair ...

我同意AK的观点。

有句话叫做，把犯错的机会留给对方。

Hero这样的跟注，对方的犯错的可能性只有一种，就是bluff到我们的nuts上。

验牌当然有风险，但是不会让我们河牌那么难受。

作者: youngtercel 时间: 2014-3-1 01:16

感觉这几首是老岩石的习惯打法啊，triple flat with good but non-nuts hand

唯一的区别是他们比你少一个思考层级，面对河牌大注会盖

作者: Jsli 时间: 2014-3-2 10:37

youngtercel 发表于 2014-3-1 01:16
感觉这几首是老岩石的习惯打法啊，triple flat with good but non-nuts hand

唯一的区别是他们比你少一个 ...

墙老湿说出了问题的本质
BANK ROLL 不足

这把筹码380几，大盲A A
前位筹码1500+的15，没打过以前
都弃，俺35，靠

翻J 94两方片
俺50，靠
转方片T ,拆靠对方90
河红桃Q
拆，对方200PUSH 我凹因

俺弃
对方AQ

作者: youngtercel 时间: 2014-3-3 19:26

Jsli 发表于 2014-3-2 10:37
墙老湿说出了问题的本质
BANK ROLL 不足

这个对手很难缠，避免与他对抗。

floating flop， bluff on scaring turn withsome back door draw， shove bluffing the river with good show down value hand

if you fold you overpair/ set/ two pair /or straight he suceeded on bluffing

if you try to catch bluff with middle pair then he is valuing you

stay away

作者: Jsli 时间: 2014-3-3 23:43

youngtercel 发表于 2014-3-3 19:26
这个对手很难缠，避免与他对抗。

floating flop， bluff on scaring turn withsome back door draw， s ...

young大侠说的好
这个牌手确实高手
1/3级别每次买入300常常打到2000
前天居然打到6000

临场经验丰富
其中一把他79河牌后成顺
下注100，下家数好筹码正犹豫靠不靠
他随口说GOOD CALL

对方靠

作者: youngtercel 时间: 2014-3-4 00:39
本帖最后由 youngtercel 于 2014-3-4 00:43 编辑

Jsli 发表于 2014-3-3 23:43
young大侠说的好
这个牌手确实高手
1/3级别每次买入300常常打到2000

老油条啊

of course it is a 'good' call for himself.

作者: Tamarin 时间: 2014-3-4 03:27

youngtercel 发表于 2014-3-3 19:26
这个对手很难缠，避免与他对抗。

floating flop， bluff on scaring turn withsome back door draw， s ...

你拿了aa怎么避免？fold pre

作者: Tamarin 时间: 2014-3-4 03:29

Jsli 发表于 2014-3-2 10:37
墙老湿说出了问题的本质
BANK ROLL 不足

我觉得这牌是神raise，这是唯一翻倍的机会，如果你翻前搞到50，他肯定跑了。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-4 03:30

Tamarin 发表于 2014-3-4 03:29
我觉得这牌是神raise，这是唯一翻倍的机会，如果你翻前搞到50，他肯定跑了。
...

aa套6倍，5倍怕什么。
说bankrol只是没有搞清aa,kk与qq,ak的细微差别。

作者: 001596 时间: 2014-3-4 04:54

youngtercel 发表于 2014-3-3 19:26
这个对手很难缠，避免与他对抗。

floating flop， bluff on scaring turn withsome back door draw， s ...

但是拿了AA也不能扔了啊，该面对的总归要面对。我想到的就是控锅减少自己的压力吧。如果flop check过去对手会连开三枪么？

我曾经遇到过类似的一手牌，1/2/2，pre-flop我有KK，在后位open 15，前位对手call，pot 40左右。flop Jxx，无花，有没有顺子draw不记得了。对手donk 25，我想了一下just call。turn小牌，对手继续bet half pot，我继续call。river小牌，对手还是bet 90，我开始长考。怎么看都是对手中了烂两对或者set的样子，而且对手之前刚刚搞过一次triple barrel把另一个对手的顶对打飞了，真的很难相信他在bluff我。可是我手持over pair，牌面无花，顺子好像有一个，这么扔了实在可惜。最后桌上有人抱怨，于是对手call time。我瞬间想起来在城里看过这么一句话，有牌的人一般不会call time，因为他希望你call上来。于是秒call，对手show KJo，我翻开KK。对手很愤怒的样子，说我slow roll他。我说，you gave me a real hard time，why are you angry？

作者: Jsli 时间: 2014-3-4 05:36

Tamarin 发表于 2014-3-4 03:29
我觉得这牌是神raise，这是唯一翻倍的机会，如果你翻前搞到50，他肯定跑了。
...

这里面有个细节没说不单单这把的问题
2月15重新在凯撒1/3
打了3把臭牌，然后靠了河牌两个大注
损失1000几刀
并且连续5天输钱

整个二月份赢利73刀
这把三月第一天
刚刚水上180，就没按spr值最优化打法
当时也准备离桌晚饭
想着控制一下锅

看到这霍师糊肯定忍不住要骂了
都tmd白躁音

作者: Howard 时间: 2014-3-4 05:41

Jsli 发表于 2014-3-1 20:37
墙老湿说出了问题的本质
BANK ROLL 不足

AA/KK/AK，适合于造SPR等于或略小于4。翻牌出顶对/超对即可无条件套牢。

4这个数字，对于不同对手略有调整，一般是4，总体来看大多数对手在3到5之间。

设计到4，意味着翻牌前打进有效筹码的1/9。这手牌有效380，也就是说要打进42，向上取整为45。为了保险起见，如果不大规模降低对手fold pre的概率，就打进50或者55。

4的神奇之处在哪儿？因为SPR=4意味着两条街的potsize就恰好可以打到全进。拿着AA/KK/AK，夜长梦多，你希望早点全进的时候居多。

当然也可以慢一点，比方说拿着AA翻牌出来四大干面的K72r，那么也可以每锅下0.5pot，用三条街打进去。

4的神奇之处还在于，对手无论是拿着小对子，还是小同花连，无论怎么打你都是不可盈利的

老李的这手牌，如果翻前干到45，锅里90，剩余340。
翻牌干90，锅里270，还剩250。
转牌即可顺势全进。

翻前对手下15，干到45不算突兀。相反，干到35，有点偏小。更重要的是，SPR = 5，虽然对于AA也勉强可以套牢，但绝不如spr4那么连贯，至少你不太可能两条街全进，并且还能让对手的一部分顶对类型的牌跟

如果非常相信自己的读牌、读人，又有位置，那么设计成多少spr都可以。但我觉得，设计成4，是最为省脑省力、无懈可击、爱谁谁的完美方案

作者: 001596 时间: 2014-3-4 05:50

Jsli 发表于 2014-3-4 05:36
这里面有个细节没说不单单这把的问题
2月15重新在凯撒1/3
打了3把臭牌，然后靠了河牌两个大注

你这总共130个bb不到，好像还不用控锅吧。。。200bb再考虑控锅？

作者: Tamarin 时间: 2014-3-4 06:52

Howard 发表于 2014-3-4 05:41
AA/KK/AK，适合于造SPR等于或略小于4。翻牌出顶对/超对即可无条件套牢。

4这个数字，对于不同对手略有调 ...

那还是以四为准吧，如果6的话，set minning 也是合适的

作者: Tamarin 时间: 2014-3-4 06:53

Howard 发表于 2014-3-4 05:41
AA/KK/AK，适合于造SPR等于或略小于4。翻牌出顶对/超对即可无条件套牢。

4这个数字，对于不同对手略有调 ...

单就这手牌来说，翻前靠你45，翻上傻子也不靠90了。

作者: 001596 时间: 2014-3-4 07:42

Tamarin 发表于 2014-3-4 06:53
单就这手牌来说，翻前靠你45，翻上傻子也不靠90了。

或者说flop上call了90的基本都能赢了一个超对？

作者: 清都山水郎 时间: 2014-3-4 17:23
老李这好像不是河牌call太多的问题，前几条街打得太被动

作者: Tamarin 时间: 2014-3-4 22:59

001596 发表于 2014-3-4 07:42
或者说flop上call了90的基本都能赢了一个超对？

那也不一定，反正套牢了。赢的都是傻子的钱

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