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标题: 想请教一下关于slow roll的问题 [打印本页]

作者: holysss 时间: 2014-2-26 07:15
标题: 想请教一下关于slow roll的问题
之所以有疑惑，是因为看poker after dark第四季第二集 hellmuth责怪旁边的人用KK 在33987彩虹面用KK的flop two pair slow roll他了。事实上，preflop他call KK的raise进池，check call了三路，河牌也是KK主动亮牌。但是hellmuth很是激动，脏词连篇。

slow roll不是河牌赢了却一定要后亮牌，或者骗人说自己牌不行又亮很大的牌吗，还是说也有慢打的意思呢？

因为看了霍师傅的德州要素之礼仪篇，平时打得多的是俱乐部现场比赛，按照比赛的规则，河牌亮牌的顺序
是没有攻击行动的话，前位先show，有攻击行动，最后攻击的先show。所以一般都是按规矩来，自己攻击了就算
是bluff也都是很快秀牌，有时候牌大了也会主动秀，但是如果被bluff，做出了艰难的call的决定，或者需要了解不熟悉的对手的打法，会按照规定等他先秀。这个应该不算slow roll吧？

但是如果慢打也算slow roll的话，就悲剧了。因为性格的原因，很多时候会选择慢打，请问这样是不礼貌的吗？

作者: RichZhu 时间: 2014-2-26 13:46
slow roll 一般是指，摊牌时，一个牌手明明知道自己赢了，却故意表现出犹豫或不确定，让对方产生希望后再亮牌。

因为文化的差异，在美国，这种赢家戏弄输家的行为是很难被接受的。不仅仅是牌桌上，比如战争期间，美国人很少虐待和屠杀俘虏。

slowroll也不完全指摊牌期间。比如现金局中，对手推了allin，你手里拿着AA在那琢磨半天，然后跟注，对手会认为你在玩猫戏老鼠的游戏，有可能一拳直接打过来的。

作者: holysss 时间: 2014-2-26 15:31

RichZhu 发表于 2014-2-26 13:46
slow roll 一般是指，摊牌时，一个牌手明明知道自己赢了，却故意表现出犹豫或不确定，让对方产生希望后再亮 ...

明白了，谢谢富贵老大。

作者: yangky 时间: 2014-2-26 15:50

RichZhu 发表于 2014-2-26 13:46
slow roll 一般是指，摊牌时，一个牌手明明知道自己赢了，却故意表现出犹豫或不确定，让对方产生希望后再亮 ...

RIVER对方推ALLIN，HERO为了观察对手表现搜集TELL，拿着NUTS想了很久才接，算不算SLOW ROLL？

作者: Turkey 时间: 2014-2-26 17:07

RichZhu 发表于 2014-2-26 13:46
slow roll 一般是指，摊牌时，一个牌手明明知道自己赢了，却故意表现出犹豫或不确定，让对方产生希望后再亮 ...

对手推了all in，拿着AA琢磨半天，如果是因为BR问题呢？有些人AA也不想赌的，不是吗？上次就看到这样的贴子啊。

作者: ggyy1414 时间: 2014-2-26 17:26
上次看了个新闻牌桌上slow roll被枪击的幸好没死

作者: youngtercel 时间: 2014-2-26 17:33

Turkey 发表于 2014-2-26 17:07
对手推了all in，拿着AA琢磨半天，如果是因为BR问题呢？有些人AA也不想赌的，不是吗？上次就看到这样的贴 ...

BR，或者某些特殊情形，现金局，即使是HU，pre fold AA 都是可以有正当理由的
设想一些场景，

一个小额玩家，某天走狗屎运赢到了2000 BB，然后被不差钱的主推了All。。。

在一个受资助的高额局临近尾声中打到水上，然后被推了All。而这场战绩胜负将决定你是否得到长期资助。

或者你刚好赢够了还债的钱，而你的高利贷债主已在门等候Money or One Finger

或者，最普通的，一个玩家刚好赢钱凑足了给儿子做手术需要的医疗费

作者: holysss 时间: 2014-2-26 17:33

yangky 发表于 2014-2-26 15:50
RIVER对方推ALLIN，HERO为了观察对手表现搜集TELL，拿着NUTS想了很久才接，算不算SLOW ROLL？

...

按照老大们的回复，你这个必须算了。国内尚可，国外注意安全~

作者: holysss 时间: 2014-2-26 17:38

ggyy1414 发表于 2014-2-26 17:26
上次看了个新闻牌桌上slow roll被枪击的幸好没死

枪支管制很重要啊……
不过某天贴吧上看到某生存狂跟人争执用箭了，还好是瞄胸射到了脚，这要是瞄胸射了脑袋……这个世界好危险

作者: luckystar 时间: 2014-2-27 01:06
不知具体什么情况，但慢打一般不是slow roll.
如果你看到过周润发主演的赌神，最后的结局总是赌神拿最大牌slow roll 对方。在电影里，赌神这么做绝对无可厚非，因为对手罪大恶极，曾经用远远更为卑鄙的手段对待赌神。
我们在现实生活中，没有和谁有深仇大恨，自然不会用slow roll 戏弄对方，让对方怀恨在心，所以真正slow roll的不多。然而总有一些灰色地带，所以常有争议。比较典型的是某些人输不起，借故发泄情绪，指责对方slow roll. 我自己就至少遇到过两次。
一次是这样的，我在翻牌后成大天顺，转牌后又有较大同花兆。我POT后，对手re-pot全进显示极强的牌力，我别无选择只能靠。河牌花到但也成了公对。对手率先亮出一个明三，我想对手中了等他亮出葫芦，然后他又亮出两张低花显示了同花，我等他亮完第四张才发现对手不是葫芦，赶紧亮出更高的同花。对手在这种情况下一把输了两千多，自然不高兴，就开始指责我slow roll。从亮牌进程看，明显是他想slow roll我，却反咬一口。
另一次对手就更没品了，翻牌KJ8有两黑桃，我中底暗三。对手POT，只有我靠。转牌花到，对手过我过，河牌又一张K，我成最小葫芦。对手POT，我知道他或者是顶花，或者是暗三或顶两对河牌成更大葫芦，所以艰难靠。我很可能输掉，不想暴露自己是低花还是小葫芦，所以没有主动率先亮牌，按规则也不该我先亮牌。对手亮出顶花，输了一千多。正常牌手应该说声nice call，然而此人输不起，于是开始指责我slow roll。碰到这种人也没办法。

作者: Howard 时间: 2014-2-27 01:39

yangky 发表于 2014-2-26 01:50
RIVER对方推ALLIN，HERO为了观察对手表现搜集TELL，拿着NUTS想了很久才接，算不算SLOW ROLL？

...

这个无论原因还是行为，都算典型slowroll。

那位说了，典型slowroll的原因是故意惹对方生气，我收集tell又不是故意惹对方生气，怎么能混为一谈。

其实无论故意惹对方生气，还是收集tell，目的都一样，就是为了自己的利益。惹他生气，你或者认为他生气以后打的很差，自己趁火打劫；或者干脆就是他生气本身这件事给自己带来满足感。收集tell，也是为了以后的盈利。

两者都没有考虑对手感受。把自己放在对手的位置上，输一大锅自然不会高兴，看到你不必要的“逗他玩”，气量小点的可能就要当场发作。如果你上去解释，我是收集tell，不是故意slowroll，我感觉只能更进一步激怒他

虽然我个人觉得被slowroll也根本不算个事儿，但既然对手会被激怒，从尊重对手、站在他的角度考虑，还是不要以任何原因延缓明知必胜的亮牌为佳。

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