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标题: 运气超好，拿下史上数得上的一锅 [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2014-2-22 22:33
标题: 运气超好，拿下史上数得上的一锅
周五，$5/5PLO，$500买入。输掉第一个买入后，运气起起伏伏，总体向上筹码达到三千出头。然后对手恶梦般的一把牌出现了：我拿AA34红桃单A花中位溜入，纽扣位置POT，多人锅，锅里$200。翻牌K86两红桃，很不错。纽扣POT，只有我靠。转牌神奇地发出一张A，我对对手比较了解，简单过。不出所料，对手扔出一个$500筹码，我抓住机会，POT。对手毫不犹豫推出全部接近三千筹码，我恰好比对手多一点，高兴补齐筹码靠。河牌空。我亮出顶三条和A花兆，对手露出难以置信的表情，无奈亮出KKQ9，其中KQ是红桃。

作者: lllplay 时间: 2014-2-22 23:16
plo啊，，这牌换你，你能跑掉不？

作者: luckystar 时间: 2014-2-22 23:40

lllplay 发表于 2014-2-22 23:16
plo啊，，这牌换你，你能跑掉不？

问得非常好！我也想过这个问题，答案是有可能，呵呵。

作者: fastfast 时间: 2014-2-23 16:35
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作者: luckypanda 时间: 2014-2-23 18:26

luckystar 发表于 2014-2-22 10:40
问得非常好！我也想过这个问题，答案是有可能，呵呵。

那就是也有可能跑不掉。

作者: luckystar 时间: 2014-2-23 22:46

luckypanda 发表于 2014-2-23 18:26
那就是也有可能跑不掉。

哈哈，你说得对！扑克的精华就是概率，有可能跑得掉和一定跑不掉相比就是重要的利润来源：-）

作者: jimmyking 时间: 2014-2-23 23:24
這牌我拿KKQ9多數都不會棄。

作者: smallma 时间: 2014-2-24 00:25
本帖最后由 smallma 于 2014-2-24 00:53 编辑

我認為是這樣，kkq9不管是單花還是雙花，都是垃圾牌，9跟q離的太遠了，導致幾乎沒有聽龍頭順的機會；如果拿到的是kkqj或kkqt就會好很多，但kkq9就很差了，就算有雙k花又如何??不是nuts花的花兆也是垃圾。

這種牌當前面有任何人溜進的時候，就算是在btn，最多是跟注，還能pot那就是傻蛋了，他如果不pot，結果會差不少。

flop拿到nuts下注是合理的，但他太高估自己的同花redraw了，仔細想想他這個花兆根本就不存在，在turn或river開出非起對的紅桃對他來說根本沒有意義，他原來會贏的牌還是會贏，原來會輸的牌還是會輸；而且多人鍋裡面他下注只有你跟注，而紅桃k跟紅桃q都在他手上，他就應該要知道你手上很有可能有nuts花兆了(我不知道你們那邊打plo追j花的人多不多，如果多的話他就有可能誤判)。

再說turn上，開出a(白板)，對手check-raise滿pot，對他而言對手手上有什麼牌可能這樣打，開出a如果對手是買順的話沒中，一個flop這麼濕的面對手check-call，turn上開出白板對手check-raise滿pot??你已經差不多明著告訴他你是aa了，而且還有nuts花兆。

實際上你的對手可能不會想的這麼細，但就算他沒想到你有turn上的nuts，也該認為你有nuts花兆，他下注是否應該要輕一點呢??如果下注被加注是否應該要小心一點呢??手上拿著一手不是nuts的牌又沒有nuts兆牌的牌，不至於秒推吧~

作者: luckystar 时间: 2014-2-24 00:59

smallma 发表于 2014-2-24 00:25
我認為是這樣，kkq9不管是單花還是雙花，都是垃圾牌，9跟q離的太遠了，導致幾乎沒有聽龍頭順的機會；如果拿 ...

小马真是太神了！从头到尾，一字不差，跟在场的我想得一模一样！佩服！

作者: youngtercel 时间: 2014-2-24 23:35
point is that Hero did not open or repot pre， so AA has been wiped off from hero‘s range

作者: youngtercel 时间: 2014-2-24 23:39
but what is hero plan if turn is not A， or Heart ？

C C till river ？

作者: Howard 时间: 2014-2-25 00:51
8楼小马哥对KKQ9这人的打法，见仁见智，不好评论。但我对小马哥对KKQ9这手牌preflop牌力的分析略持不同意见。

引用原话 “這種牌當前面有任何人溜進的時候，就算是在btn，最多是跟注，還能pot那就是傻蛋了”

KKQ9单或双花，无论深筹码浅筹码，都至少处于前8%的牌力。浅筹码靠KK和高张战斗力，深筹码靠集中top set和较强的中花、顺能力。我的估计是大约top 5%

纽扣上面对limper，不加注top 5%的牌，那么加注的范围肯定太窄了。只加注3%嘛？这还是纽扣。其他位置只加注1%？光AAXX就超过2.5%了。

我感觉，任何有纽扣，有flop的牌局，不管你是Holdem有限无限, PLO, Omaha 8, PLO8, Badeucy，翻牌前的加注频率都应该是差不多的。根据筹码深度和游戏种类会有微调，但不会偏离太远。9个人里面有一个人是最后赢家，如果你加注范围过窄（比如1%），对手加注正常（比如10%），那么所有你跟对手的加注锅里面，对手牌比你好的概率大得多，这样算下来，是不可能盈利的

作者: luckystar 时间: 2014-2-25 02:16

youngtercel 发表于 2014-2-24 23:39
but what is hero plan if turn is not A， or Heart ？

C C till river ？

结合对手风格，河牌中了能多赢多少，不中咋呼成功率是高是低，最后还是归结于赔率计算。

作者: luckystar 时间: 2014-2-25 02:53

Howard 发表于 2014-2-25 00:51
8楼小马哥对KKQ9这人的打法，见仁见智，不好评论。但我对小马哥对KKQ9这手牌preflop牌力的分析略持不同意见 ...

Howard 兄弟真是认真严谨，先赞一个！
我想小马兄弟说KKQ9单花是垃圾牌，是本文特定环境下的夸张说法，并不见得真是说有多垃圾。多数时候KKQ9单花我都会把它当作一手好牌来玩。但raise 不raise是好是坏，综合来讲是个很难的问题，可能要结合筹码深度，位置，对手风格，定量来才有可能清楚。兄弟你如果能把奥马哈好好讲一讲，就象德州那么透彻，那真是善莫大焉！
泛泛地讲，奥马哈更倾向于是翻牌后的游戏。翻牌后的牌力排名更加清晰。

作者: monox0 时间: 2014-2-25 11:20
我好想笑。。。。 KKQ9 在BTN 的open 那简直是。。。太浪了，怎么能那么浪呢？至少也应该是KQJT ds 或者AKKQ吧。。。

作者: monox0 时间: 2014-2-25 11:22
这牌拿KK的换谁会打的，都是艰难跟。 crying call.
我一般会猜到对手可能AA ，但也希望还有10张听牌。遇到传说中的死对头，就是认栽。

作者: youngtercel 时间: 2014-2-25 19:29

monox0 发表于 2014-2-25 11:22
这牌拿KK的换谁会打的，都是艰难跟。 crying call.
我一般会猜到对手可能AA ，但也希望还有10张听牌。遇 ...

KKQ9 Button 面对Limpers Raise我觉得应该。

后来的打法，我觉得KK打得并不过分，probably best flop

Flop nuts，turn second nuts，最关键的是在他眼中对手翻前limp并且flat Pot，这是排除AA的重要信息，当然在这里这是虚假信息。

但玩牌讲究的是一个长期概率，虽然对手有时慢打或者奇怪打法，但只要翻前limp并且flat Pot，那么假定他没有AA总比假定他有AA要正确的多。

作者: ggyy1414 时间: 2014-2-25 19:50
KKQ9ds都不算好牌？何况还是在BN？
要是这样玩PLO PRE-raise 恐怕只有1%了吧。 AA双花双同花连张才能open？

作者: luckystar 时间: 2014-2-25 23:27

youngtercel 发表于 2014-2-25 19:29
KKQ9 Button 面对Limpers Raise我觉得应该。

后来的打法，我觉得KK打得并不过分，probably best flop

泛泛地讲，你说得都对。但最后几句似乎忽略了筹码深度和读人的因素。

作者: luckystar 时间: 2014-2-25 23:34

ggyy1414 发表于 2014-2-25 19:50
KKQ9ds都不算好牌？何况还是在BN？
要是这样玩PLO PRE-raise 恐怕只有1%了吧。 AA双花双同花连张才能ope ...

KKQ9双同花是好牌。但筹码太深时，有时经不起超大锅的考验。非定量不能明了。

作者: youngtercel 时间: 2014-2-26 01:24

luckystar 发表于 2014-2-25 23:27
泛泛地讲，你说得都对。但最后几句似乎忽略了筹码深度和读人的因素。

只是觉得，KK的line已经没什么改进的的空间了，也就说这牌发成这样就该输完
可能稍有争议的翻前是否该pot。我认为既有位置有有很好牌力，不管从平衡还是Value的角度，Raise都比Flat好。

Flop Pot 无争议
Turn 面对Check，这里如果Check Behind那是匪夷所思。

所以必须Bet， 500类似于pot。此时关键是面对Repot （1500）能否Fold掉？

我感觉我fold不了。

因为此时fold的话必须把对手定位在AA。尽管turn Repot的行为象AA，但不足以确定，而且翻前的信息强烈地暗示对手不是AA，在信息冲突的情况下，我觉得此时翻前的信息权重要大。
此时如果有更重要的信息源（比如对手是超级紧手，rePOT必定是当前NUTS），或许我们的决策能有不同。

而且就算对手真的有AA，只要他没有A花，我们还有不少OUTs。

Call的话Commit了，River不可能fold。所以Re Shove也正常。

作者: tender 时间: 2014-2-26 14:00
我认为这把牌对手前期打的没错
就算是筹码太深，别忘了KKQ9ds 有位置,深筹码位置就是一切
如果这牌都不raise,很难想象那里的牌局要紧到什么程度
flop 和 turn的bet没有问题
flop 是nuts没的说
turn 扮AAxx 也让drawA花和draw顺的人付出代价,没问题
对手的问题在于turn 被check-raise后在这么深的筹码下怎么也得考虑考虑再call或raise吧
而他毫不犹豫的推了,说明他不是一个好的玩家
在深筹码下，这种面上OOP 一个reg的check-raise几乎就可以确定是AAxx了
turn打进700多，还剩2000多，就算draw没对方统治，赔率也不够，是可以fold了

我打这手牌的话,会和这个对手一样，preflop raise,flop bet,turn bet
turn 被一个reg raise的话 300bb以内无脑推,300bb以上会考虑,600bb以上 99% fold

作者: smallma 时间: 2014-2-26 16:26

Howard 发表于 2014-2-25 00:51
8楼小马哥对KKQ9这人的打法，见仁见智，不好评论。但我对小马哥对KKQ9这手牌preflop牌力的分析略持不同意见 ...

可能我講漏了一些，我補充一下

就我所知，目前能玩到plo的地方主要有二個，一是現場，大多是滿員桌，二是pokerstars，大多是六人桌

現場一般籌碼較深，玩家普遍水平較差；而ps大多數是100bb左右的中淺籌碼，玩家普遍水平較好

如果是在ps打的話，kkq9ds我也會玩，因為多半翻牌後是hu，它的弱點比較沒有那麼明顯，尤其是有位置的情況下，說它是可以拿來加注的好牌也不為過

不過在現場，如果常常玩這種牌，那就是災難了，以這手牌為例，luckystar沒有說翻牌前有幾個人limp，不過從按鈕拿著kkq9加注pot之後，還是個多人鍋，那前面一定有很多人limp了，這就是現場的特性了，只要有人limp，他們很少很少會棄牌給單一個人的加注的，所以按鈕不管做什麼動作，他心裡一定要有打多人鍋的準備。

既然是要打多人鍋，那kkq9ds的弱點就暴露無疑了，多人鍋的牌需要有中nuts的能力，還要有freeroll的能力，kkq9ds剛好在這二方面都非常的弱，所以我才說如果是我在btn拿到這種牌，前面已經limp五、六家了，我會很認真的考慮直接扔掉它，面對那麼多的對手，位置再好又有何用呢??

作者: luckystar 时间: 2014-2-28 01:43

smallma 发表于 2014-2-26 16:26
可能我講漏了一些，我補充一下

就我所知，目前能玩到plo的地方主要有二個，一是現場，大多是滿員桌，二 ...

我们现场确实绝大多数时是满员桌。翻牌前如果只是一个人raise, 四五个人入锅并不罕见。
关于在纽扣位拿KKQ9单双花，我倒是至少几乎百分之一百会玩，至少中顶暗三的比例也不底，至少应该不会亏：-）

作者: luckystar 时间: 2014-2-28 01:48

youngtercel 发表于 2014-2-26 01:24
只是觉得，KK的line已经没什么改进的的空间了，也就说这牌发成这样就该输完
可能稍有争议的翻前是否该po ...

为什么翻前KKQ9 raise就比flat 好呢？明显好吗？

作者: Howard 时间: 2014-2-28 04:04

smallma 发表于 2014-2-26 02:26
可能我講漏了一些，我補充一下

就我所知，目前能玩到plo的地方主要有二個，一是現場，大多是滿員桌，二 ...

别的我不会，就会计算。

KKQ9ds 中nuts的能力到底怎么样？我算了算。

1. flop中nuts的概率
9.68% （580701 out of 6百万）

2. 5人底池flop best hand的概率
40.77% (2446211 out of 6百万)

3. river中nuts的概率
6.45% （171612 out of 6百万）
注意这个6.45%不包括overfull，因为在KQJ44面的坚果是44XX
如果包括overfull，则此概率提高为10.5%

4. 5人底池river best hand的概率
32.64% （1958605 out of 6百万）

感觉这些数据都算不错的了

作者: luckystar 时间: 2014-2-28 09:15

Howard 发表于 2014-2-28 04:04
别的我不会，就会计算。

KKQ9ds 中nuts的能力到底怎么样？我算了算。

赞定量！非常具有指导意义。
关于2、4有一些疑问请教一下：
2. 五人假定是随机牌吗？flop 后最好牌是指当前牌最大还是equity 最高？
4. 同样，五人假定随机牌吗？还有，同样是river后牌最大，可能只有3中的10%好使，其它20%可能很大部分无法坚持到最后。可能需要细分一下会更有用。

作者: smallma 时间: 2014-3-1 21:29
本帖最后由 smallma 于 2014-3-1 21:38 编辑

Howard 发表于 2014-2-28 04:04
别的我不会，就会计算。

KKQ9ds 中nuts的能力到底怎么样？我算了算。

不錯也沒有用

1.flop中nuts的概率9.68%

只要翻牌開出k x x無花無順，或是a j t無花，9 j t無花，都是nuts，但這個flop上的nuts在多人鍋有意義嗎??

2.5人底池flop best hand的概率40.77%

假設翻牌開出2 5 9r，四個對手很不幸的都只有中一對，或小過kk的超對，沒錯，它確實是best hand，40%+機會的確很高，但如果前位有一個傻鳥拿ttq9下注，我們還是得棄牌，實際領先跟我們知道領先是二個完全不同的概念

3.river中nuts的概率6.45%

比較有機會贏到錢的nuts應該是nuts三條一種、nuts順二種、跟overfull二種，葫蘆的部份還比較有可能，但三條跟順子的話應該是贏不了什麼錢

4.5人底池river best hand的概率32.64%

跟第2點一樣，這數字我覺得沒什麼意義

kkq9(ds)這手牌，就是怎麼說呢??它給我的感覺就是，拿這手牌很難有在多人鍋的情況下可以讓我很放心的投入籌碼，或者是容易有對手會跟我在我領先的時候打一個大的pot，freeroll就更不用提了。

它的「數據」比較好的原因我想是因為它是kkxx又是ds，它本來就領先除了aaxx以外大多數的牌，自然數據會漂亮，但數據漂亮不表示可以贏大錢啊

作者: smallma 时间: 2014-3-1 21:50
本帖最后由 smallma 于 2014-3-1 21:52 编辑

luckystar 发表于 2014-2-28 01:43
我们现场确实绝大多数时是满员桌。翻牌前如果只是一个人raise, 四五个人入锅并不罕见。
关于在纽扣位拿KK ...

這手牌在按鈕玩不玩其實還不好說，畢竟它有一對k嘛，而且花一個大盲也不貴

但如果不是有特別的理由，在按鈕加注打多人鍋或大鍋我就真的持「非常保留」的態度了

它給我的感覺就像德州裡面的kjs差不多，確實是二張大牌，也確實有同花，也確實領先大多數的對手，但就是中什麼都不夠大，中頂對腳不夠大，中二對怕人家暗三或買順，中花怕人家有更大的花，沒中還被人家打飛，打起來綁手綁腳的，那要是這樣還不如不打。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-3-1 22:17

smallma 发表于 2014-3-1 21:50
這手牌在按鈕玩不玩其實還不好說，畢竟它有一對k嘛，而且花一個大盲也不貴

但如果不是有特別的理由，在按 ...

KKQ9ds是手必打的牌。任何位置都应该打。任何筹码情况都应该打。难以想象我们居然有关于在按钮位置这手牌可玩性的讨论。。。

edit：当然前面有bet 3bet 4bet就算了。。。

作者: smallma 时间: 2014-3-2 10:32

riverismyfriend 发表于 2014-3-1 22:17
KKQ9ds是手必打的牌。任何位置都应该打。任何筹码情况都应该打。难以想象我们居然有关于在按钮位置这手牌 ...

那你寫幾手拿這手牌贏大錢的故事唄，用編的也行，不過別太離譜啊~

作者: riverismyfriend 时间: 2014-3-2 15:49

smallma 发表于 2014-3-2 10:32
那你寫幾手拿這手牌贏大錢的故事唄，用編的也行，不過別太離譜啊~

哈哈，你真逗。

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