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标题: 位置不利时，什么样的牌适合在翻前就拿下？ [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2014-2-10 18:33
标题: 位置不利时，什么样的牌适合在翻前就拿下？
手里拿了AA、KK这样的大对，还是会希望和人打翻后，多捞一些，但是各位拿什么牌希望在翻前直接就拿下锅底，不想和人打翻后呢？
我大概是AT以上的高牌，以及JJ以下的对子，假如前面的人没加注或者加注比较小，就倾向于直接拿下锅底。

作者: 德扑巧克力 时间: 2014-2-12 13:13
every hands

作者: Ander_AK 时间: 2014-2-16 20:56
3Jo这种牌，我会期望在翻牌前直接拿下锅底。我是认真的。

作者: yangky 时间: 2014-2-16 22:10

Ander_AK 发表于 2014-2-16 20:56
3Jo这种牌，我会期望在翻牌前直接拿下锅底。我是认真的。

300BB有位置RAISE AA面对SB一个深筹码的CALLER和UTG中筹码的LIMP-RERAISE，你会选择继续4BET还是FLAT把SB一起套进来打POST FLOP，假设对手两个对手都是LAG

作者: Ander_AK 时间: 2014-2-17 00:39
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-2-17 00:43 编辑

yangky 发表于 2014-2-16 22:10
300BB有位置RAISE AA面对SB一个深筹码的CALLER和UTG中筹码的LIMP-RERAISE，你会选择继续4BET还是FLAT把SB ...

1)如果只是flat的话, pot会到多少？
2)utg limp-reraise的range什么？
3)今天他们的输赢状态怎么样？
4)他们怎么看我300bb时的4-bet range？
5）他们OOP时在3-bet pot里玩的怎么样？比如，他们会试图bluff几条街？或者，面对我flop或者turn的raise他们会做出什么样的反应？

作者: yangky 时间: 2014-2-17 09:18

Ander_AK 发表于 2014-2-17 00:39
1)如果只是flat的话, pot会到多少？
2)utg limp-reraise的range什么？
3)今天他们的输赢状态怎么样？

1）5-10 FR，UTG+1 85BB LIMP，HERO 300BB在MP RAISE 8BB，FOLD TO SB 300BB CALL，UTG+1 RERAISE到22BB
2）初次接触，之前无历史
3）UTG+1之前在一个单挑锅AIR 3BARREL BLUFF SHOVE输掉了100BB，SB 一度水下200BB现持平
4）HERO紧手形象，一圈内连续两次拿AA从一条疯鱼手上DOUBLE，现水上200BB
5）牌桌三小时内观察，SB是个25-25的局头，打得比较凶，不管在任何位置自己RAISE进锅的FLOP几乎100%C-BET，也有能力在危险FLOP做大的C-R；UTG+1才上桌不久，对他印象深刻的牌只有上面那手3BARREL BLUFF；HERO的形象很好，有位置概念，BLUFF没被抓过，大锅里的SHOWDOWN大多是强牌

作者: Ander_AK 时间: 2014-2-17 20:33
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-2-17 21:06 编辑

yangky 发表于 2014-2-17 09:18
1）5-10 FR，UTG+1 85BB LIMP，HERO 300BB在MP RAISE 8BB，FOLD TO SB 300BB CALL，UTG+1 RERAISE到22BB
...

如果是这样一个情况的话，我不会选择在这样一个spot slow play AA。

原因主要是我觉得这种spot下，各种条件显示slow play AA并没有制造出一个让sb最大可能犯错的环境。具体来说三点：

1）筹码量，
假设翻牌前你FLAT AA后他也跟，他只需要跟注14个bb（他手里总筹码量的1/20）就可以参与一个66bb的pot，而此时utg 可能titl中，所以sb手里的小对子，SC，one gapped hand都获得了很好的pot odds 以及隐含赔率从而入池。

2)位置，
虽然你有最好的绝对位置，但这手牌里sb的相对位置是最好的。在FLOP/turn/rv时，他都可以先看翻牌前的攻击者：utg先行动，然后再看你的行动，他再做决定。

举个例子，到了flop以后，pot是67个bb，utg手里是63个bb，假设utg cbet flop，你跟注还是加注？如果你跟注，这里sb如果hit到点什么东西，他又获得了很好的pot odds可以跟注，你是否有信心你的AA在一个3-way pot里hold到rv？如果你加注，他打不过AA的牌轻松弃掉，你不过让他多输了翻牌前跟注的12bb，你慢打得意义何在？

3）输赢状态
大多数玩家水上的时候都趋向于稳健，犯错误可能变小。

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除了以上三点，还有一个原因：
4）range
utg由于枪口limp reraise，如果你对他不是很了解，那我们就默认给他一个相对紧、容易预测的range好了。而sb是一个LAG，他的callling的range还是蛮宽的，外加你说他flop会有能力做一些可能相对难预测的action。

综上，你进入flop以后面临的情况是：

sb筹码深，状态好，range宽，有最好的相对位置
utg筹码浅，状态差，range相对窄，位置最差

怎么看也不是个有利可图的场景，我们要冒的风险和获得的收益不一定成正比。

所以，我会选择翻牌前想办法和utg get in。mini-4-bet，or 直接raise到88bb，看哪种选择他更大的可能和我get in我就选择哪种。

补充：
如果这手牌小盲和utg的情况换一换：utg 300bb以及他目前水下，外加他刚3-barrel过，我可能会选择Flat AA。

这个时候，进入flop以后面临的情况是：

sb筹码浅，状态好，range宽，有最好的相对位置（由于筹码浅，对你不造成威胁）
utg筹码深，状态差，range相对窄，位置最差

这样就给utg制造了一个最大的可能犯错误得环境了，你可能获得的收益远超你要冒的风险，这种spot下，用AA Flat 敌人的3-bet 是有利可图的

作者: yangky 时间: 2014-2-17 23:25

Ander_AK 发表于 2014-2-17 20:33
如果是这样一个情况的话，我不会选择在这样一个spot slow play AA。

原因主要是我觉得这种spot下，各种条 ...

多谢ANDER兄回复
这手牌已经过了两个星期但我依然记得非常清楚，实战中我考虑了一分钟，选择了4BET到110BB，SB秒FOLD
我当时做决定的理由如下
1）桌子很SOFT，典型的小局HOMEGAME，混杂着疯鱼/半鱼/紧逼/开大局的局头大哥/大局下来娱乐的小职业，FLOP SEEN接近90%，很多LIMP-FOLD，SB很喜欢RAISE LIMPER，我记忆中在这之前基本没有人做过LIMP-RERAISE
2）虽然交手时间不长，但从UTG桌上的谈吐和打牌的表现来看似乎是个ONLINE玩家，并且当时也没有体现出ONTILT的倾向，并且他已经投入了接近总筹码的1/3，我认为无论这里我RAISE到多少，他都会因为判断自己套池而选择跟注
3）SB是个打得蛮TRICKY的玩家，很难认定我对他有技术优势（或者说没有），按之前的交战历史判断，如果我FLAT，SB会100% CALL入池（他FOLD牌后略带调戏地说了句“说了YOU JUMP I JUMP都不给机会啊”），如果三人入池，FLOP POT 66BB，SPR大于4.5，还没到拿超对拼命的时候，而面对他们两个的COMBO RANGE，如果真让他们中点什么（特别是SB在那个筹码量我觉得他任意概念牌都会CALL），我的300BB估计都得搭进去，虽然我有最好的位置，但我更倾向于拿超对一对一，特别是在300BB的深筹码下
4）我的形象：紧，有一定读牌能力，能FOLD牌，SHOWDOWN强牌多，之前有一手我拿AKs 3BET前位的OPEN结果被后位中筹码80BB SHOVE了接着前位的OPEN RAISER也跟注SHOVE，他俩筹码差不多，我当时有150BB，想了很久CALL了，结果他俩都是99但没出AK我掉到水下挣扎了很久然后连续两次AA再用一手同花踩着同一条疯鱼爬上来，所以当时我的牌桌形象肯定是非常好的，特别是在前位我玩得非常紧，SB和UTG应该都观察到了，如果UTG不是在乱打，那他能RERAISE我的RANGE应该是强牌居多，我有AA，几乎认定了他是KK或QQ而且绝对不会FOLD
5）这时候我脑子里突然冒出比赛兄在HSP讨论帖里写DURRR诈唬EASTGATE那句经典的“而且当时东门赢着钱，如果CALL了这个RAISE，后边的筹码就要跟着这个2共存亡了”，当时我运气很好爬回水上赢着，也确实不想在这么深的筹码拿一对A去冒这个险
6）我选择4BET的这个SIZE，因为如果SB在慢打强牌，肯定会做出反应，而他会CALL 8BB的那些脏牌肯定不会再进来了，那我可以轻松地选择翻前全下还是翻牌对任何FLOP全下，墙师傅说深浅筹码的统一在于SPR，现学现卖

最后的结果：SB秒FOLD，UTG秒CALL SHOW AA，FLOP三张CLUBS而我有Ac，全桌哗然，但RIVER无奇迹。分POT时UTG抱怨我不该打这么重，桌上他人纷纷赞同，我只说了一句“不想让SB进来”，UTG若有所失没再说话。

这个回帖我写了一个小时，又把当时的思路理了一遍，感慨良多，虽然当时基于种种考虑做出了接近最优的决定，但对照ANDER兄的分析一看感觉自己在思维深度与牌桌经验上还存在相当差距，新年还请继续多发牌谱和点评，再次感谢。

作者: Ander_AK 时间: 2014-2-18 01:15
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-2-18 01:17 编辑

yangky 发表于 2014-2-17 23:25
多谢ANDER兄回复
这手牌已经过了两个星期但我依然记得非常清楚，实战中我考虑了一分钟，选择了4BET到110B ...

兄弟客气了。

我觉得你很厉害，拿着天王牌一样很淡定，仔细想了1分钟再作决定，很沉着冷静。

对对手的阅读，细节的观察也很到位（包括从谈吐分析出对手可能是online player，而且这里不是诈唬，的确有高级牌），赞一个。打扑克就得这样，获取一切可以获取的信息，从而做出最佳决定，否则抵抗不了波动和抽水。

顺便问一句，兄弟在哪个城市玩牌？

作者: yangky 时间: 2014-2-18 09:01

Ander_AK 发表于 2014-2-18 01:15
兄弟客气了。

我觉得你很厉害，拿着天王牌一样很淡定，仔细想了1分钟再作决定，很沉着冷静。

在成都啊，欢迎来找我玩

作者: sangzheng 时间: 2014-2-18 14:54

Ander_AK 发表于 2014-2-16 20:56
3Jo这种牌，我会期望在翻牌前直接拿下锅底。我是认真的。

说的好德州的精髓就是在于任意俩张牌都可能赢，不能一概而论希望哪些牌翻牌前结束战斗，有可能你拿3jo牌3bet人家，call后翻牌葫芦打到最后对方亮出AA钓鱼所以说德州能赢的扩大赢利输的减少损失就行了

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