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标题: 如何提高德州扑克的技术成分减少运气成分？ [打印本页]

作者: wang139202 时间: 2014-2-7 20:42
标题: 如何提高德州扑克的技术成分减少运气成分？
如题，最近和国家棋牌中心的相关人员探讨德州扑克比赛的可行性，涉及到一个关键问题，就是ALLIN，官方认为ALLIN这个行为具有一定的赌运气的成分，所以一直没有定性德州扑克的界限，现在把这个问题提出，让论坛里的大侠们给些建议，看看设定什么样的一种赛制可以降低运气成分，增加技术含量？

作者: Bigbryan 时间: 2014-2-7 22:28
那就从有限德州开始嘛
第一步走出来就好

作者: RichZhu 时间: 2014-2-7 23:22
从游戏理论来讲，取消allin并不能增加比赛的技术含量。而且，任何牌局也不可能取消allin，不然筹码不够基本下注单位的时候，下注/跟注怎么叫？allin只不过是一个基本的词汇而已。

不过，这里也不是讨论游戏理论的地方。我估计，有关方面只是在乎比赛中出现的某种形式，比如推推乐，还没有看牌就盲推了，然后等着翻牌比命。

针对这种情况可以采取翻牌前pot limit，翻牌后no limit。这样会在形式上看着“文明”得多，而且会提高比赛的技术含量，同时不会降低比赛的乐趣。

作者: yidunxun 时间: 2014-2-8 11:05
allin也是种策略啊 big bluff的时候推出allin的勇气！！！！

NL德州为什么是扑克里面的凯迪拉克

作者: yidunxun 时间: 2014-2-8 20:58

RichZhu 发表于 2014-2-7 23:22
从游戏理论来讲，取消allin并不能增加比赛的技术含量。而且，任何牌局也不可能取消allin，不然筹码不够基本 ...

可以这样么？？？

如果2个人在river没发出来时候allin了，，，这时候我们把各自赢率算出来，按照盈率分筹码！！！！！！！

作者: RichZhu 时间: 2014-2-8 23:17

yidunxun 发表于 2014-2-8 20:58
可以这样么？？？

大多数牌手，尤其是大陆牌手，可能觉得翻牌前底池限注，翻牌后无限注的形式有些奇怪，其实这个形式一直有一些业内人士在讨论。正在举行的2014 Aussie Millions 10万美元买入的比赛采取的就是这样的规则。

这个赛制的产生起源于家庭局中有人乱玩乱推，影响牌局的趣味性和技术含量，让其他人觉得牌局变得过于简单粗暴。这一点正好是国内一些牌局的写照，客观上也让人感觉强烈的赌博倾向。

使用pl/nl规则真的特别适合国内的情况，尤其是考虑到社会和官方对这个游戏的认知和判断对德州扑克在大陆的发展至关重要。

作者: jimmyking 时间: 2014-2-9 00:12
我玩過nl的omaha比賽，有別於plo，打的時候總是怪怪的。

打nlo，很簡單，你只要粗暴的拿著AAXX翻前all in。

又或者，翻後轉牌拿著nuts all in。

我其實都認為pot limit較no limit比較需要技巧，所以，我認為全程pot limit可取。

當然，你可以認為pot limit 跟no limit的技巧不同，但針對官員對all in的誤解，pot limit是一個簡單解決方案。

作者: RichZhu 时间: 2014-2-9 00:49

jimmyking 发表于 2014-2-9 00:12
我玩過nl的omaha比賽，有別於plo，打的時候總是怪怪的。

打nlo，很簡單，你只要粗暴的拿著AAXX翻前all in ...

我的第一反应也是建议pot limit，但推广起来好像有些难度。大多数人会比较难于接受plh，也会觉得不过瘾，心理上就有抵触；另外一点则比较现实，线下选拔赛之类的很难采用，单单是底池的大小/有效注值就会让举办者和玩家头痛。

仅仅采用翻牌前pot limit，玩家们还会认为是无限德州，只是翻牌前稍有限制/改良而已，大多数玩家会接受而且会认为更为合理，操作起来也不难，同时会基本消除没看翻牌就大量下注赌生死这个最容易被人认为是赌博的地方。

作者: wang139202 时间: 2014-2-11 08:03
多谢富贵哥和各位大侠，此建议我已上交，另外，可能考虑复赛可能，简单地说就是200人的比赛，分成20桌，每桌打五场SNG，取每桌累计排名前五的进入第二天的复赛，然后第二日100人按照10桌再打五场SNG，再取各桌名次积分前三名或前四名的功绩，进入第三日的决赛桌，也就是钱圈。此30人或40人再按照标准德州扑克比赛规则决出最后名次。不知此方法是否可以降低运气成分，另外，这种累计积分名次的计算方法可以增加比赛的激烈程度，这样对于用死守超紧打法的选手也会有压力。对于会读人读牌的选手来说和另外九人打五场比赛这种优势就会体现出来。不知是否有道理。

作者: RichZhu 时间: 2014-2-11 08:46

wang139202 发表于 2014-2-11 08:03
多谢富贵哥和各位大侠，此建议我已上交，另外，可能考虑复赛可能，简单地说就是200人的比赛，分成20桌，每 ...

这个复赛第一眼看到的问题有几个：

1）会出现大量allin，赛场上此起彼伏的“allin”不是你们要刻意回避的吗？
2）与直觉相反，这样的赛制对读人独牌的要求会降低，而对积分的分析和策略调整要求会高一些。
3）赛事工作量很大，出错的可能性也增加。
4）最后一天按标准德州扑克进行不是抹杀了前面的工作了？如果这样的200人3天赛制官方接受，那30人的一天标准赛制官方为什么不接受？

三天时间搞一个200人的比赛已经非常从容了，如果真的希望前期大家多玩少赌，可以考虑另外一种方式：

第一天：有限德州
第二天：底池限注
第三天：无限德州

这样至少也算跟国际接轨。wsop有过混合德州比赛，甚至原来的牌手冠军赛也是先有限（HORSE）混合，到终桌时改为无限德州。

作者: wang139202 时间: 2014-2-11 17:29
嗯明白了我会将此建议上交，多谢

作者: youngtercel 时间: 2014-2-11 18:16
我觉得如果要降低运气成分，可以限制那些冤家牌/翻硬币的输赢大小，因为单场次无限德州通常决定胜负的
是就是这种牌。

真正反映技术的偷盲，CBET， Bluff，等等反而都是中小池，因此采取全程potlimit不失为一个好办法

作者: leonzgy 时间: 2014-2-14 11:16
我曾经提出过一种减少运气成分的建议，可以用在内部交流局中。方案是：
allin后，领先方可以选择按彩池比例分pot，以避免可能的BB。
并且我个人认为这样一条规则不影响打法和策略，虽然很多人不同意我的看法。

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