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标题: 现金局AQs倾向与多人锅还是单挑？ [打印本页]

作者: Tamarin 时间: 2014-1-29 00:03
标题: 现金局AQs倾向与多人锅还是单挑？
哪一种ev更大？就是preflop搞得大一些还是小一些（大家都来happy)?
AQo宁愿大一些

作者: richardsyj 时间: 2014-1-29 01:13
希望pot 大些和 pot小些好像和标题没啥关系吧。flop AAQ 你当然希望pot大些， flop QJTsss 你没有 As 你还希望pot大吗。作为preflop raiser 我是永远希望单挑，这样我不仅仅是靠hit 来收pot，特别是在有位置的时候。

作者: Tamarin 时间: 2014-1-29 02:10

richardsyj 发表于 2014-1-29 01:13
希望pot 大些和 pot小些好像和标题没啥关系吧。flop AAQ 你当然希望pot大些， flop QJTsss 你没有 As ...

你拿jt raise不？87呢？也希望单挑的话是错的吧
还有人拿aa搞很大，就是有不怕死的那也没办法；这是运气活儿，你能赢的时候没人跟你，
有人靠，你麻烦大了。

作者: lllplay 时间: 2014-1-29 02:19
浅筹码倾向单挑，深筹码倾向多人

作者: sama 时间: 2014-1-29 19:31
如果人家願意用比你弱的牌跟你加注，當然是對手跟越多EV越高

作者: Ander_AK 时间: 2014-1-29 20:06
多人锅还是单挑锅并不重要，重要的是谁跟。

AQs是一手多人/单挑两相宜的牌。多人锅有多人锅的玩法，单挑锅有单挑锅的玩法。

作者: 1428 时间: 2014-1-29 21:46
本帖最后由 1428 于 2014-1-29 22:23 编辑

AQ
后边有鱼你下多些把鱼孤立出来。
前边有人下注，后边有鱼, 你平跟，把鱼留下来。
多人中了TPTK 下注保护，
少人过牌加注把人领进来。
等等等等。。。
确实是不同的人不同的玩法，
不同的位置不同的玩法。
不同的牌面不同的玩法。
不同的有效筹码不同的玩法。
不同的形象不同的玩法。

所以主题很不对路。

作者: Tamarin 时间: 2014-1-29 23:32

1428 发表于 2014-1-29 21:46
AQ
后边有鱼你下多些把鱼孤立出来。
前边有人下注，后边有鱼, 你平跟，把鱼留下来。

短酬不在考虑之列。短酬任何人，多少人靠都无所谓。中了拼命，不中扔掉，应该不输钱。

作者: 1428 时间: 2014-1-29 23:39
别人的短筹码。

作者: 1428 时间: 2014-1-30 00:00
再举个例子：
Bttn 公开加注，sb 3bet 反偷。我们bb 拿AQ, 跟注后翻牌后很不好打。我们4bet 全压。
由于bttn 偷盲的范围很广，而sb反偷只是大于bttn的范围。我们有两张阻断牌，阻断了
他们拿到AA，QQ的概率。所以结合我们的形象，他们两个都很难跟注我们的全压。

作者: Tamarin 时间: 2014-1-30 00:16

1428 发表于 2014-1-30 00:00
再举个例子：
Bttn 公开加注，sb 3bet 反偷。我们bb 拿AQ, 跟注后翻牌后很不好打。我们4bet 全压。
由于bt ...

受教了。我刚打了一手。buton 3bb，我比较短，40bb不到，SB 6bb，BB call, buton all in, I call, BB fold.
buton AQs, me QQ.

不过这个刚好是你举例的特殊情况，碰上了也没办法。

作者: Tamarin 时间: 2014-1-30 00:20

Tamarin 发表于 2014-1-30 00:16
受教了。我刚打了一手。buton 3bb，我比较短，40bb不到，SB 6bb，BB call, buton all in, I call, BB fo ...

不过我要是拿aqs，会简单靠一下，easy fold on the flop。不过每个人的策略不一样，没有好坏之分。

作者: richardsyj 时间: 2014-1-30 14:35

Tamarin 发表于 2014-1-29 02:10
你拿jt raise不？87呢？也希望单挑的话是错的吧
还有人拿aa搞很大，就是有不怕死的那也没办法；这是运气 ...

用AQs 翻牌前raise，我想问你几个问题：

1、flop hit到对子的概率 30%多或者说有60%多的情况我们就是一个Ahigh，好，flop T52r或者 833r 这个牌面，面对只有一个caller ，你会如何处理，如果有4个caller呢，你处理方法一样吗？
2、同样，我们用TJ或78 preflop raise flop 933r 或者 K92r，面对只有一个caller ，你会如何处理，如果有4个caller呢，你处理方法一样吗？
3、我们运气不错，hit了A或者Q，例如flop AT3有flush draw，你希望自己面对是一个对手，还是4个对手？

作者: Tamarin 时间: 2014-1-30 23:18

richardsyj 发表于 2014-1-30 14:35
用AQs 翻牌前raise，我想问你几个问题：

1、flop hit到对子的概率 30%多或者说有60%多的情况我们就是一 ...

不同的对手处理方法可以略有不同。我们不同的是，我确实希望我hit something赢个大锅，不中我仍掉也损失不了多少。
你不通过hit来赢也得看对手吧，还要看情况。如果你raise every hand，你怎么通过不hit来赢锅，开个玩笑，哈哈

作者: Tamarin 时间: 2014-1-30 23:24

richardsyj 发表于 2014-1-30 14:35
用AQs 翻牌前raise，我想问你几个问题：

1、flop hit到对子的概率 30%多或者说有60%多的情况我们就是一 ...

或者说，你拿了aq，希望t9来单挑；你拿了t9,希望aq来单挑，矛盾不？

作者: richardsyj 时间: 2014-1-31 14:24
本帖最后由 richardsyj 于 2014-1-31 14:25 编辑

Tamarin 发表于 2014-1-30 23:18
不同的对手处理方法可以略有不同。我们不同的是，我确实希望我hit something赢个大锅，不中我仍掉也损失 ...

我们在preflop raise后，当然希望自己能hit到monster，而对手也是monster，又恰恰比我们小那么一点点。但遗憾的是，在我们的记忆中miss是占主流的，如果能hit到一个顶对，我都要感谢牌神的眷顾，而我们真的hit到了monster，而对手却miss，一样没有value。所以我在raise 类似AQs这样的牌后，我们首先要考虑到flop如果miss，我该如何行动，对手call我们raise的range是什么，caller的位置，caller是什么样的玩家类型：callingstation还是不中就弃，是好的玩家还是差的玩家，玩家aggressive还是passive，caller是深筹码还是浅筹码，caller现在盈利还是在爬沟。。。综合这些情况而决定我们postflop的行动。既然miss是德州poker的主旋律，那么我是希望能形成单挑，根据caller的类型，自己的桌面形象，flop的牌面，我的value和bluff range等等因素，在miss后决定我是否cbet，而不是简单的不中就弃。当然一旦形成多人pot，那miss了，基本就放弃了。

作者: richardsyj 时间: 2014-1-31 14:44

Tamarin 发表于 2014-1-30 23:24
或者说，你拿了aq，希望t9来单挑；你拿了t9,希望aq来单挑，矛盾不？

我不是很明白你这个问题的意思，如果我的对手是个不中就弃牌的类型，那么我在有位置的情况下可以用任意牌raise，反正对手miss就放弃，我可以通过cbet，收取pot中的死钱。

作者: Tamarin 时间: 2014-1-31 23:29

richardsyj 发表于 2014-1-31 14:24
我们在preflop raise后，当然希望自己能hit到monster，而对手也是monster，又恰恰比我们小那么一点点。但 ...

详尽，感谢

作者: kktao 时间: 2014-2-8 23:38
本帖最后由 kktao 于 2014-2-8 23:40 编辑

Tamarin 发表于 2014-1-30 23:24
或者说，你拿了aq，希望t9来单挑；你拿了t9,希望aq来单挑，矛盾不？

我也不明白這問題想說明什麼？能否解釋一下。謝謝。為什麼「你拿了t9,希望aq来单挑」？

作者: Tamarin 时间: 2014-2-9 00:03

kktao 发表于 2014-2-8 23:38
我也不明白這問題想說明什麼？能否解釋一下。謝謝。為什麼「你拿了t9,希望aq来单挑」？ ...

我是对这句话的疑问：作为preflop raiser 我是永远希望单挑，这样我不仅仅是靠hit 来收pot，特别是在有位置的时候。
这个希望是一回事，实际一般不是跟希望来的。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-9 00:11

kktao 发表于 2014-2-8 23:38
我也不明白這問題想說明什麼？能否解釋一下。謝謝。為什麼「你拿了t9,希望aq来单挑」？ ...

这个问题的初衷很简单。比如现场1/2，前面三个人平跟，你翻开aq，假定你有三个选择：
1。搞到12，三个人都会跟；
2。搞到16，两人扔，一个人跟；
3。搞到20，都扔了。
你希望跟几个人玩儿？短酬不讨论，有效100bb

作者: richardsyj 时间: 2014-2-9 03:11
本帖最后由 richardsyj 于 2014-2-9 03:24 编辑

Tamarin 发表于 2014-2-9 00:11
这个问题的初衷很简单。比如现场1/2，前面三个人平跟，你翻开aq，假定你有三个选择：
1。搞到12，三个人 ...

如果能如此量化的话我当然希望raise到16 同时我也用 AA 89s JKo等牌都raise 到16 形成有位置的单挑那我们的胜率会大大提高。另外我一直想问楼主一个问题，如果你用AQ 或者用89s preflop rasie 前位有一个limer call flop K26r或者 622r的牌面，楼主会继续bet吗？

作者: Tamarin 时间: 2014-2-9 04:45

richardsyj 发表于 2014-2-9 03:11
如果能如此量化的话我当然希望raise到16 同时我也用 AA 89s JKo等牌都raise 到16 形成有位置的单挑那我 ...

至少打一枪，单挑的话这种面可以支持连续三枪吧

作者: Tamarin 时间: 2014-2-9 04:47

richardsyj 发表于 2014-2-9 03:11
如果能如此量化的话我当然希望raise到16 同时我也用 AA 89s JKo等牌都raise 到16 形成有位置的单挑那我 ...

我的意思是，如果是aqs就搞到12，中个flush draw的话，利润比较可观。不中扔掉无所谓。

作者: richardsyj 时间: 2014-2-9 04:59

Tamarin 发表于 2014-2-9 04:47
我的意思是，如果是aqs就搞到12，中个flush draw的话，利润比较可观。不中扔掉无所谓。

...

在北美1/2table 我个人觉得很大一块利润来源是靠收取死钱，因为太多的对手是不中就弃的类型，preflop call的比较松，而flop以后打的比较紧，那在形成单挑的时候，我们能很容易根据对手的类型，采取合适的打法而获利。至于说中flush 获得暴利那是可遇而不可求的事，非我们能掌控。而你真的运气爆棚，中了nuts，而对手牌力根本没有那么大的支付能力，中也是白中，所以在我日常打牌中，基本不在我的考虑范围内。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-9 05:03

richardsyj 发表于 2014-2-9 04:59
在北美1/2table 我个人觉得很大一块利润来源是靠收取死钱，因为太多的对手是不中就弃的类型，preflop cal ...

但是aq,TT毕竟不是aa；很多时候你用aq干一下，跟你单挑的恰恰是TT,88等，在干燥牌面未必打得走啊。

作者: richardsyj 时间: 2014-2-9 05:33
本帖最后由 richardsyj 于 2014-2-9 05:39 编辑

Tamarin 发表于 2014-2-9 05:03
但是aq,TT毕竟不是aa；很多时候你用aq干一下，跟你单挑的恰恰是TT,88等，在干燥牌面未必打得走啊。
...

当然我们不能每次都cbet收取到死钱，所以要根据对手的类型采取合适的打法，但因为是单挑的pot，我们可以相对容易的选择正确的打法，而多人pot，我们不中那几乎只能放弃。如何采取合适的打法，需要我们对桌上的玩家有细致的观察，以及你自己的桌面形象。

有的玩家即便中了顶对，也很难call turn上的cbet，很多reg就是这种类型；有的玩家喜欢floating，flop 什么牌都会call一下，但80%会fold给turn的cbet，对于这两类玩家，如果他们不是处于爬深沟或on tilt的状态，我们可以结合turn和river的牌面考虑开两枪，甚至第三枪，但turn以后的action要慎重，并结合自己的形象来使用。

有的玩家，中对不fold就是俗称的callingstation，对于这样的玩家flop的cbet也是有必要的，因为如果他miss，我们同样可以收取死钱，如果他hit到对子，我们可以看到turn和river，如果我们hit，他还会给我们支付。

如果对手是一个非常凶的玩家，他有能力做check raise bluff，特别是在牌面有draw的情况下，那我们采取不中就弃的打法可能也是不错的选择。

总之，如果我们面对一个单一的对手，我们容易做出正确的决定，少犯错误。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-9 06:24

richardsyj 发表于 2014-2-9 05:33
当然我们不能每次都cbet收取到死钱，所以要根据对手的类型采取合适的打法，但因为是单挑的pot，我们可以相 ...

不错，赞

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