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标题: 上周六又堵了场球 [打印本页]

作者: Tamarin 时间: 2014-1-28 04:03
标题: 上周六又堵了场球
牌友推荐的，大学篮球，印地安拿州立。我就去看盘，这是一场一边倒的比赛，但真心难压。压胜负的话，压430赢100。
心一横，压让分。让分8.5，今天看结果，居然赢了。然后我今天看nba类似的盘还挺多的，这个模式能复制吗？

作者: Howard 时间: 2014-1-28 06:47
我的大致猜测

打牌的人里面，大概赢家能占到10%
赌球的人里面，大概赢家能占0.5%

这里的赢家是长期赢家，+EV赢家，不是打了三场牌或者赌了五局球

我对赌球所知甚少，但2+2杂志上差不多每期都有赌球文章，我也看过。据我的理解，要想达到长期赢家，必须下大力气研究海量数据、信息来源极为丰富可靠、数据分析软件得心应手，还有有巨量资金支持。

作者: Tamarin 时间: 2014-1-28 06:58

Howard 发表于 2014-1-28 06:47
我的大致猜测

打牌的人里面，大概赢家能占到10%

我是没功夫研究这个了，扑克都学不完。真难赌球，大家都知道强对赢面大，但盘口弄得根本下不了注，玩儿毛

作者: notch 时间: 2014-1-28 16:50

Tamarin 发表于 2014-1-28 06:58
我是没功夫研究这个了，扑克都学不完。真难赌球，大家都知道强对赢面大，但盘口弄得根本下不了注，玩儿毛 ...

扑克是你和玩家玩
赌球是你和庄家玩

还真不是一个概念

作者: flyinglion 时间: 2014-1-28 20:03

Howard 发表于 2014-1-28 06:47
我的大致猜测

打牌的人里面，大概赢家能占到10%

“必须下大力气研究海量数据、信息来源极为丰富可靠、数据分析软件得心应手，还有有巨量资金支持”

老霍你这说的不是赌球的，这是穆里尼奥的团队干的事……能干这个的就不赌球了～

小赌即可吧，研究一些比较怪异的欧赔，跟着庄家走，去赢那些不信邪的散户就好了。
遇到大赛，别看盘了，就看球就挺准，赢那些捧热的就行。
篮球不懂。

赌球不是瞎蒙，首先得真爱好这个运动，能从中得到乐趣才好啊。这样就算输一些，就当买门票呗。

我觉得可以让维克托来说说，如何应用大数据跟庄家作战的事

作者: estelle0807 时间: 2014-1-30 16:14
我有一个朋友，赌球12年了，是个稳定的长期赢家。三个月前，我想忽悠他打牌，无意中得知这个情况。后来聊了一些，自己也上网查了很多，说下我的理解吧

赌球的方法有两种，庄家开的盘也分两种。先说庄家开盘
大多数比赛都是真赛，而且很多庄家确实也不知道最终结果，只是庄家手里有大量的咨询，可以很准确的给出一个双方胜率预估，然后给出一个稍差的赔率。这种比赛，庄家要做的就是尽量平衡下注，然后纯吃水就行了。可以说它采取了完美策略，立于不败之地，一般的散户玩这种盘都是-EV

少数比赛，庄家通过某种渠道，知道了这场胜负其实已经非常确定。可能是假球、某队主观上放弃、或者核心伤退之类的，总之普通散户并不知道，在他们眼里，可能这场球仍然势均力敌。那么这种球，庄家就不会满足于简单吃水，而是会尽量引诱多数散户往他们不看好的那一方投注。这种就成为“问题盘”

再来说赌球方式。很多人实质上是在力图杀庄。每场球都想投。但我们已经知道，大多数比赛庄家是完美策略，散户根本不可能长期赢。除非你能比庄家还渠道广，搜集、整合信息能力强。庄家发现不了的问题盘你能发现，庄家“错误的”认为这场球3:7开，你能更准确的知道是4:6开。。。那么你随便去个大菠菜当内参，一年100w妥妥的，单位起码是刀，还被人当神仙一样供着，哪还用费劲当什么小散。。。

真正能够让一般人长期赢钱的是第二种——问题盘。因为庄家为了“捕鱼”，主动偏离了完美策略。精明的散户可以设法识别出这种盘，然后跟庄杀鱼。

我那个朋友现在算是职业赌球。用他的话说，赌球最重要的就是“忍手”。他手里有历年来的大量数据。每天对照着这些数据寻找赔率异常的比赛。而且也不是觉得有异常就一定投，还有个“异常指数”什么的，总之达到了他的投注标准才会投注。

比如他有次说起一场凌晨3点的球，赛前3小时看很值得投注，但是还需要赛前半小时的一个赔率变化最后确认，他等不了那么晚，那么这场就不投。

确实如霍哥说的，赌球长期赢家比poker还少得多，倾家荡产的比比皆是。技术是一方面，更重要的是，这个对人性的挑战比玩牌还要大得多。贪婪、侥幸、自负、冲动。。。。而且赌球钱真的就像个数字，来去太快了。也许你打牌tilt了乱升级，还得输好一会儿才涉及身家性命，赌球，就是点一下鼠标，分分钟的事情。。。

作者: estelle0807 时间: 2014-1-30 16:27

Howard 发表于 2014-1-28 06:47
我的大致猜测

打牌的人里面，大概赢家能占到10%

要想达到长期赢家，必须下大力气研究海量数据、信息来源极为丰富可靠、数据分析软件得心应手，还有有巨量资金支持。

海量数据是必须的，信息来源主要就是百家欧赔，别的其实没用，你去挖什么转会传闻、更衣室矛盾、伤病隐情。。。就进入了试图杀庄的歧途——你不可能了解得比庄家还清楚。

资金也不需太多，我问他大概就是每次投注额的30倍左右，相当于咱们打牌30buyin。因为每次出手其实把握都挺大的，至少要超过6成把握，比咱们打牌的优势大得多

作者: Tamarin 时间: 2014-1-30 23:57

estelle0807 发表于 2014-1-30 16:14
我有一个朋友，赌球12年了，是个稳定的长期赢家。三个月前，我想忽悠他打牌，无意中得知这个情况。后来聊了 ...

感谢你教了这么多。我的问题是针对庄家的完美策略，总体上来说，散户是负ev没错。比如说这种一边倒的比赛，确实有相当散户压中国胜巴西，没有人知道为什么，那我们简单压巴西赢不就赚钱了吗？

作者: Tamarin 时间: 2014-2-2 03:28

Howard 发表于 2014-1-28 06:47
我的大致猜测

打牌的人里面，大概赢家能占到10%

今天跟了2+2上RickJ的两个大学篮球picks，居然全中。这个老头在Vegas打40-80 Omaha好像

作者: estelle0807 时间: 2014-2-2 22:11

Tamarin 发表于 2014-1-30 23:57
感谢你教了这么多。我的问题是针对庄家的完美策略，总体上来说，散户是负ev没错。比如说这种一边倒的比赛 ...

你忽略了一个事实：就算很一边倒的比赛，强队也不是100%赢的。体育比赛没打完哪来100%的事？
巴西打中国，比如综合评定巴西95%概率胜，那么庄家开的赔率肯定不会是1.05，而是比这个更低，比如1.03，那么投100次你赢95次输5次，ev=95*0.03-5=-2.15，还是输。
之所以看起来“稳赢”，只是还没遇到爆冷的时候罢了

作者: flyinglion 时间: 2014-2-2 23:12

estelle0807 发表于 2014-1-30 16:14
我有一个朋友，赌球12年了，是个稳定的长期赢家。三个月前，我想忽悠他打牌，无意中得知这个情况。后来聊了 ...

小艾你太厉害了！完全正确！其实这些数据来的便宜，不需要买，一抓一大把，用一些简单的模型过滤一遍，一晚上其实没几场。
什么让球澳彩全是骗人的，欧赔才有办法用来算！

把握超过6成足够了，不要买那种太低的赔率，1.8以上的，ROI是8%，只会高不会低。

其实基本原理和情绪控制和玩牌很像的，不符合模型的，看得再舒服也别买～

有6成把握甚至都不需要30个buyin，15个足够了，波动比扑克还小。

永远不要跟庄家对赌！

作者: estelle0807 时间: 2014-2-3 14:05

flyinglion 发表于 2014-2-2 23:12
小艾你太厉害了！完全正确！其实这些数据来的便宜，不需要买，一抓一大把，用一些简单的模型过滤一遍，一 ...

求数据，求简单模型。。。

作者: estelle0807 时间: 2014-2-3 14:13

flyinglion 发表于 2014-2-2 23:12
小艾你太厉害了！完全正确！其实这些数据来的便宜，不需要买，一抓一大把，用一些简单的模型过滤一遍，一 ...

说真的，飞狮，这事儿你有兴趣吗？要不咱俩合计合计~~~
我觉得这个吧，弄好了当个兴趣+副业还是不错的
前俩月其实很想研究研究，我对“忍手”这一块很有信心，但是具体操作层面，琢磨了俩月，有点不得其门而入，想来跟这东西缘分未到，就搁下了{:soso_e110:}

作者: fastfast 时间: 2014-2-3 17:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wmwmw 时间: 2014-2-3 21:31
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-3 10:38 编辑

我最近赌了一段时间NBA。
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31251201.html
我房东后来加入，战绩奇好。1/25到昨天，9天赢了八天，平一天。总40胜21负。资金增长350%。
他是每场都赌。这是非常重要的。其实赌球的edge比现在网上中级别poker要大。但是缺少volume.
每场都赌能增加volume，降低variance，而且绝大多数场次都能看出明显胜负倾向。我前两天也采用房东的方法。我们两各自选好后对了一下，11场相同，只有一场他选MINNESOTA，我选ATLANTA，结果我赢了。那天他6胜6负，我7胜5负。昨天我们两选的相同，都一胜。这说明我们用相同的方法得出相同结果。如果是运气的话，两人选的会差别很大。我在上面网址每天提前公布picks，有兴趣的可以关注。

我在2+2也经常浏览。根据2+2的观点和我自己的体会，我的看法是：
1.赌场不和赌徒对赌。赌场抽水10%，这个利润很高了。如果要和赌徒对赌，需要投入大量额外经费雇人，研究，还不一定有多少效果。所以赌场只要维持买卖平衡，能安全抽水就行了。

2.庄家不是赌场。这好比股市里的market maker和交易所的关系。庄家只不过是资金很大的赌徒。庄家搞不搞假球？我觉得要搞也是极少数。搞假球要买通球队。买通千万年薪的NBA球员所花的钱，和通过假球所能赚的钱相比，不一定合算。而且我也并没看到什么解释不通的球。

3.赌盘开的不合理。有很多空子可钻。现在的赌盘和球赛结果相差很大。以NBA为例，大概只有1/10的赌盘和最后结果接近（我说的接近，比如我买一个球队让对手5分，而这个球队赢了但不到5分，这就是接近。输了或赢超过5分，都不算接近）而且钻这些空子并不是需要花费很多研究，并不需要大量信息。但是确实需要比别人想的略高一筹。我每天研究不超过30分钟。用的也不过是人人知道的信息。
当时足球世俱杯巴西俱乐部冠军对广州恒大，赌盘巴西只让恒大半球。我想这种比赛打10场，巴西能赢8场以上。这个说明有的赌盘是开的很不合理的。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-3 22:39

wmwmw 发表于 2014-2-3 21:31
我最近赌了一段时间NBA。
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31251201.html
我房东后来加入，战 ...

说的不错，你的胜率能到60%吗？

作者: wmwmw 时间: 2014-2-3 23:20

Tamarin 发表于 2014-2-3 09:39
说的不错，你的胜率能到60%吗？

我房东9天的成绩是40胜21负。我想我能做的比他稍好一点。我并没问他是用什么方法，但我通过他的下单（他在我户头下单）猜到他偏重哪一方面。所以我吸取了他的方法中有用的成分。问题是这个胜率能维持多久。
根据2+2的总结，能长期维持的胜率在55%-60%。所以我也不能肯定我（他)这个胜率能维持多久.
从道理上来讲，我看不出为什么它不能一直维持下去。
换句话说，这个方法从原理上是应该行的通。现在只是需要时间的检验。

作者: ttst 时间: 2014-2-3 23:52

wmwmw 发表于 2014-2-3 21:31
我最近赌了一段时间NBA。
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31251201.html
我房东后来加入，战 ...

"他是每场都赌。这是非常重要的。其实赌球的edge比现在网上中级别poker要大。但是缺少volume.
每场都赌能增加volume，降低variance，而且绝大多数场次都能看出明显胜负倾向。"

这是赌球的大忌啊。。。收手吧。。。

作者: wmwmw 时间: 2014-2-4 00:39
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-3 13:06 编辑

ttst 发表于 2014-2-3 10:52
"他是每场都赌。这是非常重要的。其实赌球的edge比现在网上中级别poker要大。但是缺少volume.
每场都赌能 ...

我房东以前只赌一场。一直输。自从每场都赌，他就一直赢。
而且我在研究过他的pick后觉得他不是运气。以前我看不明白输赢的许多场次，现在认真研究，明显能看出偏向的。

不要每场都赌，是要你看不清的不要赌。不是说看得清的也不要赌。
还有我们赌球的，只会在实践证明行不通后，才会认输。至于网上一些建议，对他们自己适用，未必适用我。

作者: ttst 时间: 2014-2-4 02:19

wmwmw 发表于 2014-2-4 00:39
我房东以前只赌一场。一直输。自从每场都赌，他就一直赢。
而且我在研究过他的pick后觉得他不是运气。以前 ...

赌球上一个最简单的道理：大多数盘口不论赌哪一方都是-ev。

每场都赌就是找死的节奏。。。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-4 02:53

wmwmw 发表于 2014-2-4 00:39
我房东以前只赌一场。一直输。自从每场都赌，他就一直赢。
而且我在研究过他的pick后觉得他不是运气。以前 ...

没错，现在就要看时间的检验
good luck

作者: wmwmw 时间: 2014-2-4 03:09
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-3 14:47 编辑

ttst 发表于 2014-2-3 13:19
赌球上一个最简单的道理：大多数盘口不论赌哪一方都是-ev。

每场都赌就是找死的节奏。。。 ...

我的assumption就是你那个简单道理是错的。
没有道理不去试一下。
如果行的通，获益无可计量。
如果失败，就是个50-50 games加上一些水钱。
。

作者: ttst 时间: 2014-2-4 03:55

wmwmw 发表于 2014-2-4 03:09
你这个简单道理是你自己经历总结出来的，还是听别人说的？
我们俩道理是不同的，你的道理是要按别人说的做 ...

这个不用总结，也不用别人说。

简单说，庄家或者服务商或者其它什么叫法的，姑且称为第三方方吧，是要赚钱的。一场比赛对赌的双方不是零和，而是中间有个“漏”。

确实大多数盘都存在赌一边比赌另一边要好的情况，但这并不等于说选择比较好的一方就是对的，因为多数情况下，这个所谓的优势不足以弥补那个“漏”，正确的选择是两方都不赌。

有没有人可以靠赌球长期盈利？有，但比例极低，而且无一例外是“紧手”。并不是紧手就能赢利，但能长期赢利的一定是紧手。这个跟扑克还不一样，扑克中确实有极少数打得比较松的可以长期盈利，赌球上则完全没有（靠内部信息和作弊的除外）。

说句让你不高兴的话，我觉得你路子走偏了，而且严重缺少一个赌球赢家最基本的素质：耐心。

与其这样频繁赌球，还不如做股票短线，毕竟短线炒股还有一线希望炒出来，而这样赌球长期下去一点希望都没有。

作者: wmwmw 时间: 2014-2-4 04:36
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-3 16:09 编辑

ttst 发表于 2014-2-3 14:55
这个不用总结，也不用别人说。

简单说，庄家或者服务商或者其它什么叫法的，姑且称为第三方方吧，是要赚 ...

这个漏就是赌场的抽水。在大部分赌场rake 10%的情况下，赢率超过52.3%就可以战胜抽水。
有些赌场只抽5%，这种情况赢率过51%就能赢钱。
我觉得你对sport betting并不真正了解。既没有自己经历过，也没有下工夫向经历过的人（比如2+2上的问答）了解，做功课。
说sport betting的edge不足以超过那个漏，完全是你个人的想象。建议你去2+2做足功课。问问做这一行的是怎么说的。如果你把对我说的发到2+2上去，就会被别人当成完全的外行。（不但说赌球只有紧手才能赢钱是外行，说poker只有松手才能赢钱也是外行。只能证明你喜欢对不了解的东西做结论）
sport betting的玩家所对抗的并不是赌场和它们的抽水。玩家们对抗的是其他玩家，看谁能更接近那个真正的line（比赛的结果）。在赌场的抽水之上，还有足够大的空间让玩家们从其他玩家的错误中盈利。这和poker的道理是一样的。
我前面已经说过，比赛的结果和赛前的赌盘差别很大。因此谁更能接近那个line，谁就能从别人的错误中获利。注意，不是说要猜中比赛结果，而是比别人猜的更接近一点而已。
我觉得我跟你没法进一步说的清。就像有些坚信poker是纯赌博的人，你跟他们讲poker是可以赚钱为生的，是绝对说不通的。

作者: ttst 时间: 2014-2-4 05:51

wmwmw 发表于 2014-2-4 04:36
这个漏就是赌场的抽水。在大部分赌场rake 10%的情况下，赢率超过52.3%就可以战胜抽水。
有些赌场只抽5%， ...

我彻底无语了。。。

我倒是觉得你可以试着把你的理论发到2+2上面去，看看大家怎样回复你。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-4 07:20

ttst 发表于 2014-2-4 05:51
我彻底无语了。。。

我倒是觉得你可以试着把你的理论发到2+2上面去，看看大家怎样回复你。 ...

就是不知道他的模型是什么，看能不能经受住时间的考验。我觉得NBA很不好赌。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-4 07:25

fastfast 发表于 2014-2-3 17:37
感谢你教了这么多。我的问题是针对庄家的完美策略，总体上来说，散户是负ev没错。比如说这种一边倒的比赛 ...

你说的当然知道了，所以选赌spread啊，你让三球不也赢了吗？当然马后炮。

作者: ttst 时间: 2014-2-4 09:57

Tamarin 发表于 2014-2-4 07:20
就是不知道他的模型是什么，看能不能经受住时间的考验。我觉得NBA很不好赌。
...

他的理论很奇怪，认为要尽量多赌，“增加volume，降低variance”，这样才能体现出自己的优势，所以才有“我房东以前只赌一场。一直输。自从每场都赌，他就一直赢。” 他觉得“绝大多数场次都能看出明显胜负倾向”，所以做+ev决定并不难，关键是要通过增加volume来体现出这个+ev来。

他并没有意识到，增加volume会降低平均单场的edge。简单的数理常识告诉我们，单场比赛的“真实”edge是类似于陀螺式的分布，而不是哑铃式的分布。另外一点就是每位压球的都有一个判断误差，而这个误差对于平均结果的影响很大。

55%的长期优势其实已经是一个天文数字了，如果每场球都压还能达到55%的胜率，你早就是世界首富了。

作者: flyinglion 时间: 2014-2-4 13:45

wmwmw 发表于 2014-2-3 21:31
我最近赌了一段时间NBA。
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31251201.html
我房东后来加入，战 ...

“当时足球世俱杯巴西俱乐部冠军对广州恒大，赌盘巴西只让恒大半球。我想这种比赛打10场，巴西能赢8场以上。这个说明有的赌盘是开的很不合理的。”

事实证明，在这种类友谊赛的比赛中，庄家的专业度比普通球迷强太多太多了。10场赢8场那是真踢，那场那么开就是合理的。何况这还涉及到大量的爱国盘呢。不知道欧亚换算的结果是什么，但是澳彩肯定考虑到这因素了。

噢，对了，赌球必胜法宝啊，就是压中国队输，要是从2002年以后坚持10年，现在也发财了吧？所以看长线，看长线啊~

作者: fastfast 时间: 2014-2-4 16:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wmwmw 时间: 2014-2-4 18:56

flyinglion 发表于 2014-2-4 00:45
“当时足球世俱杯巴西俱乐部冠军对广州恒大，赌盘巴西只让恒大半球。我想这种比赛打10场，巴西能赢8场以 ...

你是说世俱杯是友谊比赛？
足球盲吧。

友谊赛赌博公司是不开赌盘的。

作者: estelle0807 时间: 2014-2-4 20:39

ttst 发表于 2014-2-4 09:57
他的理论很奇怪，认为要尽量多赌，“增加volume，降低variance”，这样才能体现出自己的优势，所以才有“ ...

我觉得那位朋友最根本的问题是赌的时间还太短，只经历过8连红，还未见过10连黑。。。。。。

作者: estelle0807 时间: 2014-2-4 21:31

flyinglion 发表于 2014-2-4 13:45
“当时足球世俱杯巴西俱乐部冠军对广州恒大，赌盘巴西只让恒大半球。我想这种比赛打10场，巴西能赢8场以 ...

可不是么，
恒大对米内罗，普通球迷认为巴西冠军强很多，赢2、3个不在话下；亚盘让半球，最后结果2:3
恒大对我仁，普通球迷认为一场血案，各大菠菜却跟商量好似的让二球半-三球，最后结果0:3

我作为普通球迷由此感到庄家真特么nb，不知那位哥们是怎么看出“很多赔率开得很有问题“的。。。

作者: wmwmw 时间: 2014-2-4 23:20
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-4 12:38 编辑

estelle0807 发表于 2014-2-4 08:31
可不是么，
恒大对米内罗，普通球迷认为巴西冠军强很多，赢2、3个不在话下；亚盘让半球，最后结果2:3
恒 ...

你说的第一点我很赞同。我也说过需要时间检验。
问题是我的辩论对手不认为我需要时间检验。他直接就把我否定。而且满篇的外行话。
第二点，我只能说你说的那些普通球迷，他们只能叫外行球迷(他们不一定对足球外行，但是对赌球外行）。因为我们现在是说赌球的球迷。所以赌球的普通球迷应该是经常赌球的，他对他赌的球很熟，外行球迷可以认为巴西能赢2-3球，但是赌球的绝对说不出那种话。比如法兰克福在德甲和欧冠经常赢对手5，6个，7,8个。而这些对手很多都比当时决赛法兰克福的对手（东道主）强。是不是赌盘应该开让5，6球才合理？这就是外行球迷会开出的价。当时东道主表现十分出色，连续爆冷淘汰了赛前被认为远强于自己的对手。这个本赛次表现在开赌盘时是被非常重视的因素。所以综合几个因素，赌盘开出法兰克福让三球。
同样恒大在世俱杯前段表现也算比较出色。如果综合考虑，开巴西让1球是比较合理的（让一球半比较勉强，但也还说得过去）。半球的差距在外行看不算什么，对赌球的就是很大的差别。也许这就是你们觉得赌盘开的没有漏洞的原因。因为赌球的看是很大的漏洞，你们不觉得是漏洞。

作者: flyinglion 时间: 2014-2-5 02:08

estelle0807 发表于 2014-2-4 21:31
可不是么，
恒大对米内罗，普通球迷认为巴西冠军强很多，赢2、3个不在话下；亚盘让半球，最后结果2:3
恒 ...

不跟董秋迪说了，还是跟小艾说吧，最后再唠叨几句以免其他看帖的人被误导。

一：赌徒和因为热爱这项运动此后才开始买球的是有显著差别的。通常赌徒是不会关心那些球队的，连球员名字都叫不上来，他们喜欢捧热，是大赛时的主力军。因为热爱这项运动然后买球的，是想通过自己的知识赚点外快，但同时也是为自己的准确判断，为识破庄家的诡计而得瑟。

二：有对球很熟同时对赌也很熟的赢家，有对球很熟但是对赌不熟的赢家，但是极少有对球不熟对赌很熟的赢家，除非是数学天才。

三：很多比赛，不看盘只看球反而能得出正确的判断。别忘了庄家有一招叫诱盘。只要懂球有看比赛，那不管赌不赌，其实得出的结论应该是差不多的，不存在说看了盘会有显著区别这种情况，除非庄家知道了一些内幕，而这些不管看不看盘，反正你也只能猜，根本不知道。

四、我们通常不会把俱乐部的名字简称为其所在国家的名字。而像三四名决赛这种球赛，通常是不会去买的，因为其本身具有安慰性质，也许我用“友谊赛”来形容并不准确，但确实不会有球迷将其当做正赛看待。

五、就足球领域，法兰克福上一次在欧冠赛场留名，是在1960年，对手是皇马，比分是7：3。

六、通常来说，不管买不买球，一般都知道极少能开出五六球，除非是西班牙VS圣马力诺这样的比赛。球迷都知道比赛的偶然性，这也是足球的魅力所在。除了让球，水位更关键，既然买球一定得搞明白这种区别，如果觉得多让半球和少让半球就是重大区别，那完蛋了，因为几家菠菜公司对同一场比赛的开盘是不一样的，有让半球的，有让球半的，我们得以为菠菜公司在打架，他们在对赌了？

七：我是篮球盲。

八：不要去揣测庄家认为什么是重要因素，很多只是在普通球迷的角度认为重要而已。开盘除了实力，还有赌客心理，也许你以为的重要，就是庄家要赚你的钱。别忘了，像威廉希尔这样的公司，可是有上百年的数据支撑的，其实他们还根本用不了那么多。

九：不要陷入庄家是如何开盘这样的误区，你搞明白了，那你就是庄家，早被人挖去了。看着大家讨论如何开盘，庄家在偷笑了。

十：逻辑上九是正确的。

十一：我们只需要知道，庄家这么开盘最可能导致的结果是什么即可。如果预测与结果不符，笑一笑说：庄家，这次你赢了。

十二：为了证明我知道球是几个人踢的，特意凑了11条，同时我还知道，主场球迷被称为第十二人。我就是个观众~

作者: Tamarin 时间: 2014-2-5 05:37

flyinglion 发表于 2014-2-5 02:08
不跟董秋迪说了，还是跟小艾说吧，最后再唠叨几句以免其他看帖的人被误导。

一：赌徒和因为热爱这项运动 ...

赞{:soso_e102:}

作者: ttst 时间: 2014-2-5 09:17

flyinglion 发表于 2014-2-5 02:08
不跟董秋迪说了，还是跟小艾说吧，最后再唠叨几句以免其他看帖的人被误导。

一：赌徒和因为热爱这项运动 ...

必须赞一个！

我大概知道我为什么被人说是外行了，因为我写不了这么多条。嗯，一定是这个原因。

作者: estelle0807 时间: 2014-2-5 18:56

flyinglion 发表于 2014-2-5 02:08
不跟董秋迪说了，还是跟小艾说吧，最后再唠叨几句以免其他看帖的人被误导。

一：赌徒和因为热爱这项运动 ...

说得真好！前一半是球迷的心声，后一半是投注者的觉悟，呵呵

我一直坚持博彩游戏应该未虑胜，先虑败。所以刚开始研究赌球时，首先到网上去看了很多过来人写的“赌经”，大部分是失败者的忏悔录。几乎所有人都提到：曾经N连胜之后，自信心爆棚，觉得自己的技术已经很nb，只需长期大量复制，便可“登上人生巅峰，成为高富帅，迎娶白富美。。。”于是有人盲目升级、加大投入，在下风来临时又自负不信邪，赢了认为是技术好，输了只是一时运气，最终一去不回头。。。

可知玩这个游戏有个最大的障碍：我们比玩poker更难得知自己的决定是否正确。poker还可以事后细算赔率，赌球，没有一套系统的方法，很难

其实不瞒你说，我研究了俩月，只是在水木bbs bet版压积分验证自己的判断，没有真正投注过一分钱。原因就在于不论输赢，我都没法知道自己的思路对不对。手里没有数据，只能对着单场球的赔率变化瞎分析，我自己都觉得应该不太可靠，尽管我也7连胜过。

我可没有wmwmw那么潇洒，觉得10%的抽水小case，我觉得这个抽水不要太高。找不到可靠的方法就是给庄家做贡献，一想到庄家在背后邪恶的笑我就不乐意，哈哈~~

作者: estelle0807 时间: 2014-2-5 19:10

wmwmw 发表于 2014-2-4 23:20
你说的第一点我很赞同。我也说过需要时间检验。
问题是我的辩论对手不认为我需要时间检验。他直接就把我否 ...

很遗憾，我觉得ttst说的一点都不外行。
每场都投这种方法，你觉得还未经验证，其实已经有无数人用血泪验证过了。当然人往往会认为自己是特别的那一个，你可以试试
至于他说的：赌球者最基本的素质：耐心，在我看来是金玉良言

作者: wmwmw 时间: 2014-2-5 21:41
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-5 08:44 编辑

estelle0807 发表于 2014-2-5 06:10
很遗憾，我觉得ttst说的一点都不外行。
每场都投这种方法，你觉得还未经验证，其实已经有无数人用血泪验 ...

你本来就是外行（说巴西对恒大应该让两三个球就证明你是外行），你说谁不外行有什么credit。
这里有几个真正自己赌球的？道听途说，以讹传讹，不懂装懂。
还有明知错了还要诡辩，面子比事实更重要。我在这里继续讨论本身就是没意义的。好比你跟没打过poker的辩论，你用的是你自己打牌的经验，人家是用听来和自己想象的跟你辩。道理能讲的清吗？明明热身赛和世俱杯都没搞清，错了还要诡辩三，四名就等于热身赛，没人赌。如果没打过poker只在电视上看过的人跟你说打poker的只打几万的，几分几毛的根本没人打，你能跟他说的清吗。下周六合彩头奖能不能开出都有人赌。（某些比赛）第一局谁赢都有人赌。
回归主题，赌球是紧还是松，要看你是否是+EV.这跟poker是一个道理。有人只打premium hand.有人什么牌都上。这要看你是否在你玩的这些牌上是+EV.
2+2上很多人在实验各种betting system，别人根本不会对你的实验指手划脚。特别是不会在你run goog的时候指手划脚。一个run good的实验只会吸引很多人的关注。但是在足够的时间验证前，别人不会对你下结论，无论是肯定或否定的结论。如果你最后证明不成功，也不用别人说，结果自然说明一切。现在会对你下结论的，本身就证明是外行。

作者: ttst 时间: 2014-2-5 22:51

wmwmw 发表于 2014-2-5 21:41
你本来就是外行（说巴西对恒大应该让两三个球就证明你是外行），你说谁不外行有什么credit。
这里有几个真 ...

我错了。我不该多嘴，更不该直接否定你的实验。

不过有一点你肯定错了，你以为我在为面子诡辩，我其实只是好心说几句常识的东西，后来发现你根本听不进去，就算了，从头到尾也没有跟你争论的意思。

作者: ttst 时间: 2014-2-5 22:55

estelle0807 发表于 2014-2-4 21:31
可不是么，
恒大对米内罗，普通球迷认为巴西冠军强很多，赢2、3个不在话下；亚盘让半球，最后结果2:3
恒 ...

难怪现在大家都不愿意扶摔倒的老太太。

看到你这句“普通球迷”的话被误解的后果了吧？

作者: wmwmw 时间: 2014-2-5 23:10

ttst 发表于 2014-2-5 09:51
我错了。我不该多嘴，更不该直接否定你的实验。

不过有一点你肯定错了，你以为我在为面子诡辩，我其实只 ...

面子那个不是说你。

作者: estelle0807 时间: 2014-2-5 23:54

ttst 发表于 2014-2-5 22:55
难怪现在大家都不愿意扶摔倒的老太太。

看到你这句“普通球迷”的话被误解的后果了吧？ ...

呵呵，从头到尾只印证了一点：人艰不拆啊{:soso_e112:}

作者: Tamarin 时间: 2014-2-6 00:29

estelle0807 发表于 2014-2-5 18:56
说得真好！前一半是球迷的心声，后一半是投注者的觉悟，呵呵

我一直坚持博彩游戏应该未虑胜，先虑败。所 ...

抽水没办法。你去赌场打牌抽水也很重，如果没有抽水小费，赢家就会多很多。赌场抽水也是10%，还有小费，赌球其实是5%。
工作做生意还要交税；都一样的。别人不会无偿提供服务。你可能在国内，我们旅游吃饭小费大把的给，早就麻木了。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-6 00:36

Tamarin 发表于 2014-2-6 00:29
抽水没办法。你去赌场打牌抽水也很重，如果没有抽水小费，赢家就会多很多。赌场抽水也是10%，还有小费， ...

2/5/2014 9:30 PM College Basketball 793 Washington State* +11 -110 vs Colorado

我也贴一个 cheers

作者: 不玩百家乐 时间: 2014-2-6 09:05
一个个要不要那么专业啊？

作者: Tamarin 时间: 2014-2-6 22:23

Tamarin 发表于 2014-2-6 00:36
2/5/2014 9:30 PM College Basketball 793 Washington State* +11 -110 vs Colorado

我也贴一个 che ...

哈，5连胜啊，不打牌，干脆赌球了{:soso_e121:}

作者: riisecaihong 时间: 2014-2-7 00:44

Tamarin 发表于 2014-2-6 22:23
哈，5连胜啊，不打牌，干脆赌球了

上风气谁都会有

作者: Tamarin 时间: 2014-2-7 02:01

riisecaihong 发表于 2014-2-7 00:44
上风气谁都会有

是啊，为什么打牌老是下风？水平问题？{:soso_e110:}

作者: wmwmw 时间: 2014-2-27 21:31
本帖最后由 wmwmw 于 2014-2-27 09:14 编辑

Tamarin 发表于 2014-2-6 13:01
是啊，为什么打牌老是下风？水平问题？

房东又连胜5天了。
每天赛前公布房东的押注。
最长连胜8天。最长连负2天。（平不算）
最大单日胜差6胜1负。
最大单日负差3胜6负。
到今天满200场。
总112胜88负。
还不能下结论。
个人认为500场可以大体下结论。至少说明某种方法在一段时间可以work。

作者: Tamarin 时间: 2014-2-27 22:29

wmwmw 发表于 2014-2-27 21:31
房东又连胜5天了。
每天赛前公布房东的押注。
最长连胜8天。最长连负2天。（平不算）

不错，我10胜2负，又是连胜5场。我每天一般一场，一周三到四场，还在学习阶段。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-3 03:41

Tamarin 发表于 2014-2-27 22:29
不错，我10胜2负，又是连胜5场。我每天一般一场，一周三到四场，还在学习阶段。
...

Rick的总分play胜率出奇得高，一般都是赌总分在多少以下，但有些场次会打平加时，所以我自己感觉总分高的更有优势。
一般凭感觉都是错的。
他的NBA play简直是惨不忍睹，比房东差太远了lol

作者: Tamarin 时间: 2014-3-7 22:35

Tamarin 发表于 2014-3-3 03:41
Rick的总分play胜率出奇得高，一般都是赌总分在多少以下，但有些场次会打平加时，所以我自己感觉总分高的 ...

12胜5负，记录一下。

作者: Howard 时间: 2014-3-8 00:37

wmwmw 发表于 2014-2-27 07:31
房东又连胜5天了。
每天赛前公布房东的押注。
最长连胜8天。最长连负2天。（平不算）

关于500场能否看出胜率的计算。

因为有rake，所以单纯的50%胜率会是输家。大约需要53%还是54%才能打平？我不太清楚。按照wmwmw前200场的胜率56%来看，不妨假设这就是真实胜率。

500场的标准差为 sqrt(500*0.56*0.44) = 11.1场

一般说来，“基本检验”胜率，要求在95%的情况下都要高于目标胜率，以彻底排除运气因素。根据正态分布表，也就是要高于目标胜率1.64个标准差。

500场后的目标赢场次为500×56%=280场

280+1.64*11.1 = 298.2 场

如果500场下来，赢场达到298场，就可以有95%的把握说，你的真实胜率至少达到了56%

Disclaimer：纯计算，仅供参考

作者: Tamarin 时间: 2014-3-8 02:47

Tamarin 发表于 2014-3-7 22:35
12胜5负，记录一下。

3/7/14 9:30pm College Basketball 847 Wisc Milwaukee +4½ -110* vs Valparaiso

作者: wmwmw 时间: 2014-3-8 03:44
本帖最后由 wmwmw 于 2014-3-7 15:00 编辑

我提供几个数据：
1.大多数house抽水10%，赢球不抽水。按这个rake，赢家赢率需要超过52.4%。
2.某些house只抽水5%，比如5dimes，按这个rake，赢家赢率需要超过51.2%。
http://forumserver.twoplustwo.co ... etting-faq-1204065/
3.到昨天为止房东总成绩139胜103负。如果他能保持这个赢率，按他每场bet 5%，每个月资金能翻一倍。

我上面说的500场不是说证明他的赢率，而是证明他是否能beat rake成为赢家。

作者: Howard 时间: 2014-3-8 06:56
证明beat rake成为赢家，其计算过程是一样的，只不过把待检验56%换成52.4%或者51.2%即可。问题是，什么叫做“证明了”什么叫“证否了”，必须得有个明确的计算。

另外，每个月资金翻倍可是了不得，每年就是翻2^12 = 4096倍。拿着一万美元的赌本，第二年就成了4千多万，第三年就成了1678亿，第4年就成了687万亿元，比人类历史上的所有国家GDP总和还多得多。

从破产风险算，每场押注5%，意味着押错的场次比押对的多20场就会破产。具体实践起来可能采用减小下注额度、注入额外资金等，没这么严重，但用这个来计算是基本靠谱的。

按照每年下注800场来看（NBA常规赛每年1200多场加上季后赛好象是1400场左右），假设55%为胜率。

Random wark with drift，没时间算了，回头再弄一下

作者: wmwmw 时间: 2014-3-8 07:29

Howard 发表于 2014-3-7 17:56
证明beat rake成为赢家，其计算过程是一样的，只不过把待检验56%换成52.4%或者51.2%即可。问题是，什么叫做 ...

虽然每月翻倍听起来吓人，但每年只有6个月赛季。而且赌场的盘子太小。据说至今没有机构研究赌球，是因为盘子太小，机构资金放不下。
至于每场5%的赌注，是因为赌盘经过让分处理后，和实际结果接近了很多。所以variance比poker小很多。

作者: 切克瑞斯 时间: 2014-3-8 07:43
赌球这东西已经活跃了这么多年，现在能存活下来的赌徒也基本是人精了，我知道有很多人现在只赌NBA，足球五大联赛八小联赛，世界杯欧锦赛一概不碰，NBA一共就东西部这些队伍，范围小，对于做数据库模型工作量小很多，玩家的精力和资金是有限的，而菠菜公司幕后的操盘手精算师，包括资金量都是无限，用有限的去和无限的博已经输了，举例，火箭VS湖人，火箭主场让3.5，这个盘口3.5并不是菠菜公司随便开出来的盘口，他们都是经过严密精心计算的。
网络赌球已经和以前概念不一样了，10年前是枪手多，代理庄家发财，现在是枪手少，金字塔最顶端的菠菜公司要赚钱，都是反过来赚代理的钱。身边已经无数代理庄家，成为这个轮回的牺牲品了。总而言之主动权永远在金字塔顶端的菠菜公司，而这么多年拼死拼或的中小代理，最后大部分都是一场空给别人做了嫁衣！

作者: wmwmw 时间: 2014-3-8 08:21
本帖最后由 wmwmw 于 2014-3-7 19:32 编辑

切克瑞斯发表于 2014-3-7 18:43
赌球这东西已经活跃了这么多年，现在能存活下来的赌徒也基本是人精了，我知道有很多人现在只赌NBA，足球 ...

关于菠菜公司是否幕后雇了的操盘手精算师，2+2的普遍看法是菠菜公司没必要高薪雇人研究赌盘。菠菜公司的赚钱方法就是抽水。所以维持买卖方的平衡是他们唯一关心的问题。以他们每场10%的抽水，盈率就高的吓人。如果高薪去雇人研究赌盘，效果未必好，加上盘子太小，是不合算的。5dimes每注限下注$1000，（对美国人开放的最大的house） bookmaker.eu，每注限投$10000.存款每次限制$999,取款每月限制$10000.这么多限制，大资金根本摆不开。
就我的经验，赌盘经常开的不合理。赌盘开出后价格立刻变动，显然有捡差价的买盘进入。比如火箭今天开盘让3.5分，现在让5.5分。今天11场比赛，有7场在赌盘开出后价格有较大变动。这说明庄家并没有在盘前研究过开盘价。火箭的盘我就是今天一开盘立刻3.5分买入，不到一分钟就变成4分了。如果有庄家研究过赌盘，必不肯开出3.5分的盘。
至于代理的house，他们都是可以赚大钱的。因为只要有足够的赌客，靠抽水10%，就赚饱了。有很多打餐馆的中国人就在自己坐庄（不是老板，是打工的自己坐赌庄）。其实我们这里每个人都有能力坐庄。只要你有足够的赌客。假设我有50个人跟我下注，其中有10个人刚好下在同一场球的两边，我就赚了这10个人的抽水。把他们之间输的钱赔给赢的。另外40个人的注，我找不到对手，就帮他们下到house里去。赢和输都是他们自己的。这样看来，代理赚钱其实是很简单的事。大house赚的钱多，只不过是他们赌客多而已。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-8 22:15

Tamarin 发表于 2014-3-8 02:47
3/7/14 9:30pm College Basketball 847 Wisc Milwaukee +4½ -110* vs Valparaiso

胜，今天是季前最后一轮，看看能不能赌两场。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-8 22:24

wmwmw 发表于 2014-3-8 08:21
关于菠菜公司是否幕后雇了的操盘手精算师，2+2的普遍看法是菠菜公司没必要高薪雇人研究赌盘。菠菜公司的赚 ...

我觉得股市才是庄家控制，散户90%都是输的，并且一点脾气没有。赌球，分明是翻硬币嘛，跟百家乐差不多。管他菠菜公司？
比如说你下一注100，难道菠菜公司针对你去控制这场球，那不是开玩笑吗？

作者: Tamarin 时间: 2014-3-8 22:28

Tamarin 发表于 2014-3-8 22:24
我觉得股市才是庄家控制，散户90%都是输的，并且一点脾气没有。赌球，分明是翻硬币嘛，跟百家乐差不多。 ...

他的盘开得再合理与你何干？他又不能控制你赌哪头？
我就赌了几场，有只胜半分的，也有让分反而输球的。比如说赌总分，如果加时，分就高了，
再精确也不能控制刚好打平吧。赢了是翻硬币，输了怪菠菜公司那是没道理的。

作者: wmwmw 时间: 2014-3-9 00:12
本帖最后由 wmwmw 于 2014-3-8 11:39 编辑

今天马刺开盘让13.5分，现在让15分。
快船开盘让13.5分，现在让15.5分。
曼菲斯开盘让6.5分，现在让9分。
骑士开盘让2分，现在让1分。
犹他开盘让5分，现在让6.5分。
开盘到现在才一个多小时，6场球有5场价格浮动较大。
这种开盘价似乎是小资金盘前竞价开出来的。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-9 04:52

Tamarin 发表于 2014-3-8 02:47
3/7/14 9:30pm College Basketball 847 Wisc Milwaukee +4½ -110* vs Valparaiso

昨天系统给了信号，3场可赌，加上自己的分析我从中选了一场。这三场的最后结果是2比1，我没有不幸选中输的那场。
我的胜率高于系统。系统总的信号也就50%强一点。
我从信号中选部分会不会+ev呢？有时候信号全错或全对，那我怎么选都无所谓；有时候信号是输的，但盘口变化了，我反而赢了。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-9 04:56

Tamarin 发表于 2014-3-9 04:52
昨天系统给了信号，3场可赌，加上自己的分析我从中选了一场。这三场的最后结果是2比1，我没有不幸选中输 ...

唯一的底线是永不逆着信号来，包括盘口变化了，哪怕半分也不干了。今天只有一场可赌，初步不打算赌了。

作者: flyinglion 时间: 2014-3-11 09:24

Tamarin 发表于 2014-3-9 04:56
唯一的底线是永不逆着信号来，包括盘口变化了，哪怕半分也不干了。今天只有一场可赌，初步不打算赌了。
...

这个信号是啥啊？如果就是50%多一点，那跟翻硬币差不多，不考虑实力，一场球就只有两种结果，也就是50%啊

作者: Tamarin 时间: 2014-3-11 21:47

flyinglion 发表于 2014-3-11 09:24
这个信号是啥啊？如果就是50%多一点，那跟翻硬币差不多，不考虑实力，一场球就只有两种结果，也就是50%啊 ...

别人的系统，运行了比较长时间，号称是能给出一些value。这个赛季大约50%多一些。
类似与扑克里面拿了好的起手牌，但并不能保证你能赢。

作者: flyinglion 时间: 2014-3-17 20:54

Tamarin 发表于 2014-3-11 21:47
别人的系统，运行了比较长时间，号称是能给出一些value。这个赛季大约50%多一些。
类似与扑克里面拿了好 ...

50%多点不够啊，扑克的起手牌优势比这个大得多，50%多点算上抽水，就得输了哇

作者: Tamarin 时间: 2014-3-17 21:32

flyinglion 发表于 2014-3-17 20:54
50%多点不够啊，扑克的起手牌优势比这个大得多，50%多点算上抽水，就得输了哇
...

这个很难有优势的，系统只是底线，不与系统反着来。即使有优势，也只代表过去。这可以提醒我们不盲目烂赌，否则一个大下风就没了。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-22 21:31

Tamarin 发表于 2014-3-17 21:32
这个很难有优势的，系统只是底线，不与系统反着来。即使有优势，也只代表过去。这可以提醒我们不盲目烂赌 ...

一分之差输掉一场，13胜6负。

作者: Tamarin 时间: 2014-3-22 23:28

Tamarin 发表于 2014-3-22 21:31
一分之差输掉一场，13胜6负。

最近8场胜一场输一场，严格地翻硬币。

作者: flyinglion 时间: 2014-4-1 01:04

Howard 发表于 2014-3-8 06:56
证明beat rake成为赢家，其计算过程是一样的，只不过把待检验56%换成52.4%或者51.2%即可。问题是，什么叫做 ...

老霍，问你个数学问题。
假设知道自己的胜率是多少，比如60%，知道每场比赛的赔率是多少，比如1.9，那么应该准备多少个buyin才够？
这里的够不是不破产的意思，是打算升级，就是越买越多的情况。比如说我有100块钱，每场下10块钱，过一段变成了200块，那我每场就下20块。会不会一个下风过来，连输了10场，根本没机会翻本，那么应该如何计划买入和升级的节奏才能保持一个比较稳健的状况？
不过菠菜和扑克不太一样，很少出现那样连续的下风，还有就是通常一天肯定不止一个buyin的，同时开赛的有好几场，那么算buyin的时候，是一场一场算，还是用天来计算比较合理？

或者说我们先设定一个条件，然后计算出需要多少胜率才够？

作者: Howard 时间: 2014-4-5 14:38
本帖最后由 Howard 于 2014-4-5 00:39 编辑

flyinglion 发表于 2014-3-31 11:04
老霍，问你个数学问题。
假设知道自己的胜率是多少，比如60%，知道每场比赛的赔率是多少，比如1.9，那么 ...

飞狮子兄，不好意思好几天没回复

根据Kelly Criterion, 一连串本质相似的投资中，最大化回报的做法，下注额度如下：

f = (bp - q) / b

f: 下注额占Bankroll的比例。如果bankroll 100，下注3，则f=3%
b：每下1块钱能赢回来的钱。比如下一块能赢1块5，则b=1.5。赌球时下100往往赢回的不到100，有手续费，所以b小于1
p: 赢率
q：输率 q=1-p

赌球的3个参数我假设一下
b=0.95
p=54%
q=46%

则f = (0.95*0.54-0.46)/0.95 = 5.58%
貌似为了最大化收益应该每次下bankroll的5.58%

但Kelly Criterion一般认为是偏激进的，采用Kelly虽然最大化长期收益，但破产风险也不小，有33%的时候，我们bankroll翻倍前就会减半。详见我的《Blackjack傻瓜入门》。理论上Kelly是不会破产的，因为你总是只压Bankroll的很小一部分，即使BR只剩一分钱，你还是可以押0.05分。所以用BR减半来代替破产风险进行评估

33%的翻倍前减半显然是职业玩家不能接受的，为了减小破产风险，职业21点玩家一般喜欢Kelly值的30%到75%左右。

链接：Blackjack傻瓜入门 http://www.zhiyoucheng.co/thread-1112-1-1.html

作者: flyinglion 时间: 2014-4-9 00:53
本帖最后由 flyinglion 于 2014-4-9 00:55 编辑

Howard 发表于 2014-4-5 14:38
飞狮子兄，不好意思好几天没回复

根据Kelly Criterion, 一连串本质相似的投资中，最大化回报的做法，下注 ...

太感谢霍师傅了，游玩归来就收到这个九阳神功秘笈啊！：）
我一直觉得纳闷，足彩分析中的凯利指数与凯利公式有啥关系，一直没搞明白，晚上搜了这个网页，觉得明白是怎么回事了，可是还是没搞懂公式明明不一样，为啥也叫凯利？误导一批人啊，sigh

霍兄的假设不太正确，菠菜的赔付率一般就在90%多一点，很难超过95%，但是实际操作过程中具体的赔付率会随着选择的比赛有很大的变动，我估计应该是在70%～90%之间，低于70%就别玩了，要是一直高于90%甚至是高于庄家的赔付率，那真的是很准很准了，考虑到抽水的因素，我觉得很难做到。

命中率的话我觉得底线是60%，低于60%的话，也基本上很难盈利，再高也很难高过70%，如果有70%的命中，那命中足彩一等奖的概率是0.478%，那就是说210次可以中一次，跟拿一次AA的概率差不多，这也太容易了点。所以我拿60%和67%（相当于3场对2场），赔付率为0.9 0.8 0.7分别套用凯利公式算了一下。

0.9 67% 30%
0.9 60% 15%
0.8 67% 26%
0.8 60% 10%
0.7 67% 20%
0.7 60% 3%

然后根据下面的这个表格，意味着有60%胜率的情况下，准备100个BR是几乎没有失败可能的，如果庄家不赖帐，盘子够大，绝对能成为一方富豪啊～哪怕庄家只接受5000～10000刀的注码，只要不赖帐，也能成为ATM机……听说庄家会赖帐……赢多了，一直赢就赖帐……

Fraction of Kelly       Failure
100%       33.33%
80%       26.12%
60%       16.56%
50%       11.11%
40%       5.88%
30%       1.93%
20%       0.19%
10%       0.00%

那比较好的策略是在资金积累阶段，能不断补仓不影响生活的情况下应该使用全凯利，10个BR足矣，翻倍后这个钱就是赚来的，仍然保持全凯利，然后随着投注的上涨慢慢降低至30%凯利。如果中途遇到波动，重新建仓便是。最重要的就是命中率，可惜菠菜很难知道自己的真实命中率，因为庄家的影响，短时间内的运气因素可能会造成大量的假象，而这又没法像扑克一样，能迅速积累大量的样本……

不过这个结果应该可以推广到期货、外汇、股市等类似投机事业当中，我明天就打个电话通知有搞这些的兄弟，应该这么弄才好，别老是赢了一阵，又吐出去了。

作者: estelle0807 时间: 2014-4-10 15:34

Howard 发表于 2014-4-5 14:38
飞狮子兄，不好意思好几天没回复

根据Kelly Criterion, 一连串本质相似的投资中，最大化回报的做法，下注 ...

霍哥的公式一如既往的强大啊！难怪飞狮一再强调要来看看，实在太实用了！

除了估算所需bankroll以外，大多数人在实际操作中会预先设定一个f，然后据此来计算所需胜率和回报率

比如，预设f=5%
那么根据f=（bp-q）/b推出：
b=q/(p-f)
p=(fb+1)/(b+1)

买球中如果亚盘买下盘，b通常不会高于0.95,即b<=0.95,算出：p>=53.7%。这是符合资金管理的极限值，实际操作中胜率自然是越大越好

b=0.95    则p>=53.7%
b=0.9    p>=55%
b=0.8    p>=57.8%
b=0.7    p>=60.9%

但也有些时候会选择买单，这时的b可以高达1.2-1.5（低赔）甚至2以上（平、负赔），这时候所需胜率也会大大降低
b=1.2    p>=48.2%
b=1.5    p>=43%
b=1.8    p>=39%
b=2       p>=36.7%
............

作者: estelle0807 时间: 2014-4-10 15:49

flyinglion 发表于 2014-4-9 00:53
太感谢霍师傅了，游玩归来就收到这个九阳神功秘笈啊！：）
我一直觉得纳闷，足彩分析中的凯利指数与凯利公 ...

10个bi即f=10%，会不会太激进了点，同样的回报率所需胜率大大增加啊

b=q/(p-f)
p=(fb+1)/(b+1)

b=0.7 p>=63%
b=0.8 p>=60%
b=0.9 p>=57.4%
b=1 p>=55%
b=1.2 p>=51%
b=1.5 p>=46%
b=1.8 p>=42%
b=2 p>=40%

考虑到我们的胜率实质上都是估算，恐怕还得加上3%~5%的浮动值，那么很多下盘的风险将剧增

不过不管怎么说，胜率总是与回报率结合起来发挥作用的。

这个公式让一切风险估算、所需胜率、回报率都可以定量化，实在太好了！

作者: Howard 时间: 2014-4-10 21:47
感谢飞狮子和小艾的推广计算，学习了！

我看资料，说是最好的赌球玩家，长期赢率不过就是58%，59%的样子，没有能过60%的。

飞狮子的计算采用了60%和67%的赢率，要能达到那感晴好，但我估计是极难做到的。

这个58% 59% Max 的赢率我是纯凭记忆，没有查证。

现在上网找一下：

Professional sports bettors, by comparison, rarely sustain a long term winning percentage higher than 57 or 58 percent, and it's often as low as 54 or 55 percent. People find that hard to believe, and they understandably get even more skeptical when told that, for a genuine professional-level sports bettor, a long term winning expectation of 60% or more is actually too high.
- http://www.professionalgambler.com/Winperct.html

While a 55 percent winning mark may not sound all that impressive, it is. Such a performance would put you among the very best handicappers in the world and you'd be one of the rare bettors to show a profit over time.
- http://sportsgambling.about.com/ ... a/55percentwins.htm

I am very proud of my 56% long term win percentage on my Football Best Bets over 21 years in business and my 55% win percentage on my Basketball Best Bets, and I'm constantly frustrated by the number of times I hear novice gamblers say that 55% isn't even winning after taking into account the juice they have to pay on losses.
- https://www.drbobsports.com/investment.cfm

Most casual gamblers looking into sports betting see a pro advertising his 1100-900 record and shake their head a little. How could such an abysmal record be something to be proud of? That’s a 55% winning percentage, and it indicates to those in the know that this bettor is actually turning a profit placing bets on sports.
http://www.thesportsgeek.com/sports-betting/math/

看来我的记忆有误。55%就算很不错，56%就算牛逼专家级别了。没有long term 58%的

作者: flyinglion 时间: 2014-4-10 22:44

Howard 发表于 2014-4-10 21:47
感谢飞狮子和小艾的推广计算，学习了！

我看资料，说是最好的赌球玩家，长期赢率不过就是58%，59%的样子， ...

如果单选的话，超过50%都是极其牛B的了，但是上下盘的未必，毕竟只有两个选择，瞎蒙长期也有50%，55%的命中肯定是不够的，搞不好还要输钱的。
我相信能达到60%甚至以上的的肯定有，只不过都在闷声发大财，不会拿来炫耀。这就跟上网很难搜索到多少有价值的相关信息一样。会拿出来说的未必是真的高手。

作者: estelle0807 时间: 2014-4-11 10:59

flyinglion 发表于 2014-4-10 22:44
如果单选的话，超过50%都是极其牛B的了，但是上下盘的未必，毕竟只有两个选择，瞎蒙长期也有50%，55%的命 ...

是这个理儿
而且我的理解，这个55%是综合胜率。
也许人家一些时候买上下盘，胜率在60%以上，一些时候单选，胜率50%，综合55%。看起来不高，其实两头都很赚

作者: Howard 时间: 2014-4-11 23:17
什么叫上下盘？什么叫单选？不了解这些术语

作者: flyinglion 时间: 2014-4-11 23:24

Howard 发表于 2014-4-11 23:17
什么叫上下盘？什么叫单选？不了解这些术语

足球赛除了欧洲盘还会开亚洲盘，欧赔是不让球的，亚盘是让球的，让球的情况下只有两个选择，要么主队要么客队，还会有打平赢一半或者输一半这样的，这就是上下盘

作者: fastfast 时间: 2014-4-14 19:40
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作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-22 19:06
我准备开始研究赌世界杯了！

作者: Tamarin 时间: 2014-5-22 23:24

到智游城学习发表于 2014-5-22 19:06
我准备开始研究赌世界杯了！

把成果提前在这里发一下，大家共同研究。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-23 01:52

到智游城学习发表于 2014-5-22 19:06
我准备开始研究赌世界杯了！

第一先研究一下谁将赢得世界杯。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-23 01:54

Tamarin 发表于 2014-5-23 01:52
第一先研究一下谁将赢得世界杯。

巴西1赔2.9
阿根廷1赔4.8
德国1赔5.65
西班牙1赔6.15

作者: Tamarin 时间: 2014-5-23 01:56

Tamarin 发表于 2014-5-23 01:54
巴西1赔2.9
阿根廷1赔4.8
德国1赔5.65

其他球队还要考虑吗？

作者: fastfast 时间: 2014-5-25 21:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yifanren 时间: 2014-7-10 18:27
赌球要长期赢的话比较难吧

作者: flyinglion 时间: 2014-7-20 21:06
水钱并不足以让菠菜公司盈利。

我们设想一个最简化的模型，比如我要开个赌摊，首场比赛是ZYC联队VS尼泊尔佛学院队，关于双方的情况，谁都不知道，我应该怎么开盘呢？

假设投注者无穷多，那么我有理由相信最终的投注分布会是无穷趋近于平均，即投注胜负平的人各占33.33%，那么我应该开的赔率就是3.3 3.3 3.3。不过这个赔率基本上等于做慈善，我只收1%的服务费，还抵不上人工。

那么接下来我就要想我要赚多少，比如说10%，那么我就会开出 3.0 3.0 3.0这样的一组赔率，只要投注是平均的，那么我就能赚10%的水钱。哪怕投注分布出现一些偏差，只要不太大，我还是能有足够的利润。

要是每场比赛都这样就好了，可是突然间不知从哪儿传出一个消息，恰好有一些非洲哥们在尼泊尔佛学院挂单！而代表ZYC联队的是一些中年大叔，我这心里就开始有些打鼓了，是继续维持3.0 3.0 3.0这样的赔率吗？因为我并不知道究竟有多少人知道了这个消息，所以犹豫再三决定还是以3.0的赔率出售。

没一会，有三个哥们就来照顾我的生意了，两个哥们赌ZYC联队胜或平，各压了10块钱，可是有个哥们压了尼泊尔佛学院队80块钱！我算了一下，坏了，这要是尼泊尔佛学院队赢了，我得赔出去240啊！净亏140！这怎么行？说明3.0 3.0 3.0这组赔率不科学！

在这种投注分布下，能让我赚10%水钱的赔率应该是9.0 9.0 1.125。问题是人家都下注了，要做生意的话得按3来赔啊，我琢磨了一下，MD那140我就认了，直接把赔率调成了9.0 9.0 1.125。

没过一会又来了两个哥们，嘀咕了半天，嫌尼泊尔佛学院队赢的赔率太低，一人压了10块钱ZYC联队胜平。

我算了一下，如果就接受这120元的投注，那么结果是

ZYC联队胜或平，我要赔出去120元，没赚。如果尼泊尔佛学院队胜，那我得赔出去240元，亏死！

怎么搞了半天，非但10%的水钱没赚着，还真做了慈善呢？

正惆怅中，救星来了，一个哥们不贪心，就在1.125的赔率上压了尼泊尔佛学院队80块钱，这样我就收到了200元的赌资，情况稍有好转，只是如果尼泊尔佛学院队还是赢了，那么我还得亏钱，240+90-200=130，而如果ZYC联队争气一点，我就能赚到了。

可这样一来，我不就变成跟赌客对赌了么？问题出在哪里呢？就出在我收到消息后的疑虑上面。那么我能不能一听到消息马上把赔率调整成9.0 9.0 1.125呢？那么我是不是又得祈祷会有一个信徒坚定不移地支持尼泊尔佛学院队呢？

我有点抓瞎了，因为我根本不知道大家会如何投注！！！

痛定思痛后我终于明白了，我不应该等大家来投注以后才变动赔率，如果我这么做我就是个慈善家！去TMD水钱，如果我提前知道消息，能预测大家都投注倾向，并且勤练内功，掌握足球运动的内在规律，让预测赛果的正确率达到70%以上，那么哪怕在面子上做成倒贴都有的赚啊！

想通了这一点，我释然了。虽然刚开始有赚有亏，但我还是坚持把这个赌摊开下去了。经过一百多年的修炼，我积累了大量的数据，消息源遍布天下，至于这里面究竟是怎么赚钱的，我当然不会告诉大家。

时不时地，我还会吹几句牛，说我预测比赛的正确率达到了99%，那么，你信还是不信呢？

作者: yifanren 时间: 2014-7-30 16:46
小赌应该可以吧

作者: fastfast 时间: 2014-8-9 00:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: snowsnow 时间: 2015-2-12 20:21

Howard 发表于 2014-1-28 06:47
我的大致猜测

打牌的人里面，大概赢家能占到10%

打牌的人里面，大概赢家能占到10%
赌球的人里面，大概赢家能占0.5%
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赌球的人里面，长期赢家能占3%

作者: ggyy1414 时间: 2015-2-12 22:07
HSP上那个BOB，不就是专门赌NBA的职业赌徒么据说非常成功而且他也打了第一届one drop，看来是赚了不少钱
好像还有NBA的球队请他去当顾问

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