智游城

标题: 自己奖励自己一下 [打印本页]

作者: luckystar    时间: 2014-1-14 05:29
标题: 自己奖励自己一下
上周末新年第四场,大战九小时,进帐$1400多。恰好家附近开了一家SPA店,新开张促销,一次性买10次90分钟全身按摩$750。昨天用了第一次,按摩师力度恰好,做完浑身舒畅,还有九次可以享用:-)

作者: 1428    时间: 2014-1-14 06:10
医疗保险能报销。免费滴。
作者: Howard    时间: 2014-1-14 06:11
幸运星恭喜再次拿下一场!我记忆似乎极少你单场1000的。2/5PLO真成了你的ATM了。厉害厉害

据我所观察本地情况,2/5PLO的桌上筹码不比5/10 NLH少,开几个小时之后人均在3000以上。在5/10 NLH中这个赢率也属于top 1%级别了。
作者: luckystar    时间: 2014-1-14 07:07
1428 发表于 2014-1-14 06:10
医疗保险能报销。免费滴。

加拿大按摩也能报销?!真是人间天堂啊。

作者: luckystar    时间: 2014-1-14 07:12
Howard 发表于 2014-1-14 06:11
幸运星恭喜再次拿下一场!我记忆似乎极少你单场1000的。2/5PLO真成了你的ATM了。厉害厉害

据我所观察本地 ...

谢谢鼓励!我们这有$2/2和5/5,却没有2/5plo.
确实,plo波动不小,上下三千很正常,目前平均单场一千多。

作者: luckypanda    时间: 2014-1-14 11:49
luckystar 发表于 2014-1-13 18:07
加拿大按摩也能报销?!真是人间天堂啊。

可以报销,但是需要医生证明,不难拿到。
作者: luckypanda    时间: 2014-1-14 11:51
luckystar真是挺厉害的,应该是你本身的PLO技术过关了,再加上你们那的赌场比较给力。钱途不可限量的感觉。其实,这么成功,半职业也可以了,我觉得。全职反而压力太大。
作者: luckystar    时间: 2014-1-14 12:11
luckypanda 发表于 2014-1-14 11:49
可以报销,但是需要医生证明,不难拿到。

什么样的证明?证明需要被按摩?:-)

作者: 1428    时间: 2014-1-14 12:15
加拿大有很多奇怪的事情。你跟医生说你有前列腺炎,就可以去按摩前列腺了。
作者: luckystar    时间: 2014-1-14 12:15
本帖最后由 luckystar 于 2014-1-14 12:18 编辑
luckypanda 发表于 2014-1-14 11:51
luckystar真是挺厉害的,应该是你本身的PLO技术过关了,再加上你们那的赌场比较给力。钱途不可限量的感觉。 ...

你说得对!现在全职时机确实不太成熟,再过半年确定不是波动再说。
作者: luckystar    时间: 2014-1-14 12:23
1428 发表于 2014-1-14 12:15
加拿大有很多奇怪的事情。你跟医生说你有前列腺炎,就可以去按摩前列腺了。 ...

这也行?!哈哈

作者: luckypanda    时间: 2014-1-14 12:47
luckystar 发表于 2014-1-13 23:11
什么样的证明?证明需要被按摩?:-)

比方说背疼或者肩膀僵硬之类的啊。现代人长期坐在电脑前,不少都有这些毛病。
作者: youngtercel    时间: 2014-1-14 16:45
luckystar 发表于 2014-1-14 07:07
加拿大按摩也能报销?!真是人间天堂啊。

全报?

美国按摩一般只报50%

作者: luckystar    时间: 2014-1-14 21:12
youngtercel 发表于 2014-1-14 16:45
全报?

美国按摩一般只报50%

唉,50%也不错了,我怎么从没遇到过):-

作者: riverismyfriend    时间: 2014-1-18 07:18
Howard 发表于 2014-1-14 06:11
幸运星恭喜再次拿下一场!我记忆似乎极少你单场1000的。2/5PLO真成了你的ATM了。厉害厉害

据我所观察本地 ...

说实话这个winrate不太make sense...

作者: luckystar    时间: 2014-1-18 08:52
riverismyfriend 发表于 2014-1-18 07:18
说实话这个winrate不太make sense...

一直寻求专家的意见,愿闻其详?

作者: riverismyfriend    时间: 2014-1-18 11:14
luckystar 发表于 2014-1-18 08:52
一直寻求专家的意见,愿闻其详?

专家不敢当。。。你现在的winrate不是远远超过100bb/100了么?那肯定是不科学的。。。
作者: luckystar    时间: 2014-1-18 11:31
riverismyfriend 发表于 2014-1-18 11:14
专家不敢当。。。你现在的winrate不是远远超过100bb/100了么?那肯定是不科学的。。。 ...

兄弟,你这一句话,硬伤不小啊,你怎么算出运远大于100bb/100手得?
100bb/100手是上限吗?我对这个很感兴趣,怎么得来的?

作者: 到智游城学习    时间: 2014-1-18 12:13
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-1-18 12:14 编辑

从网络德州来看,顶对一般是平衡中对和空气牌。靠一个完整过程大约100BB,只能是两对,set,同花以上的牌型,而且还会有失误,一个小时能完成这样的任务有多大概率?所以在网上100BB/100手,长期应该是不科学的。当然现场你总能找到鱼,就不好衡量了,
以上仅代表个人观点,没有理论论证,完全个人体会。
作者: luckystar    时间: 2014-1-18 12:20
到智游城学习 发表于 2014-1-18 12:13
从网络德州来看,顶对一般是平衡中对和空气牌。靠一个完整过程大约100BB,只能是两对,set,同花以上的牌型 ...

呵呵,我真不知该说什么好,先谢谢了啊。


作者: 到智游城学习    时间: 2014-1-18 12:25
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-1-18 12:31 编辑

我在网上的目标,是做一个最好的nits,所以更强调计算,但德州也并不是那么简单的就是咯。不是一尘不变的。你可以翻牌打的不像岩石,但其实盈利模式是岩石。
作者: luckystar    时间: 2014-1-18 12:36
到智游城学习 发表于 2014-1-18 12:25
我在网上的目标,是做一个最好的nits,所以更强调计算,但德州也并不是那么简单的就是咯。不是一尘不变的。 ...

可是我们在谈plo啊。

作者: 到智游城学习    时间: 2014-1-18 12:40
我知道,我只是对100BB/100手为什么不可能,表达一下思路,并不是局限于plo,不好意思,其实我的思路还没说开,sorry。
作者: riverismyfriend    时间: 2014-1-18 15:44
luckystar 发表于 2014-1-18 11:31
兄弟,你这一句话,硬伤不小啊,你怎么算出运远大于100bb/100手得?
100bb/100手是上限吗?我对这个很感 ...

我对现场不熟哈,PLO你一小时能打多少手牌?20手?一个session 10小时你每次1k+,就是200bb+,算下来差不多100bb/100 吧。具体是多少那就只有靠你自己统计,我也就是看贴胡乱一猜。不过我上次这么猜的时候你好像默认了啊,我想应该距离实际水平不远吧,也可能是我远远低估了?至于这个标准为啥是上限,那肯定是没什么道理的。但是通常来说一个很好的Reg在PLO10这种水平的online game也基本不可能接近这个胜率。好吧,我换个说法,你目前的胜率对于一个网络牌手来说是个不可思议的数字。

作者: ggyy1414    时间: 2014-1-18 20:54
即使满桌都是 鱼,也很难100bb/100吧
作者: luckystar    时间: 2014-1-18 22:20
到智游城学习 发表于 2014-1-18 12:40
我知道,我只是对100BB/100手为什么不可能,表达一下思路,并不是局限于plo,不好意思,其实我的思路还没说 ...

NLH和PLO的bb对衡量赢率是完全不同的单位。我敢负责任地说,$5/5PLO绝对比$5/10要大。也许相当于有买入上限的$10/20NLH。所以非要比较的话,$100/hr或者$500/100手相当于25bb/100手。

其实你的思路很好,如果再加上bluff和semi-bluff的弃牌率,还有筹码分布,说不定真是个好的赢率预测模型。

作者: luckystar    时间: 2014-1-18 22:22
ggyy1414 发表于 2014-1-18 20:54
即使满桌都是 鱼,也很难100bb/100吧

根据呢?

作者: luckystar    时间: 2014-1-18 22:40
本帖最后由 luckystar 于 2014-1-18 22:41 编辑
riverismyfriend 发表于 2014-1-18 15:44
我对现场不熟哈,PLO你一小时能打多少手牌?20手?一个session 10小时你每次1k+,就是200bb+,算下来差不 ...

嗯,这回你的数据跟事实基本接近了。
你上次猜了什么我默任了?我实在没有印象,请给出link?我自己给出的一直都是$100/hr上下,也就是大约100bb/100手,绝不是你开始说的远远大于100bb/100手。
至于你提到的网上plo赢率达不到100bb/100手,那多半是因为优势没大到那个程度的结果。理论上,水平越接近,平均赢率越接近0bb/100手,对吧?



作者: riverismyfriend    时间: 2014-1-18 22:54
luckystar 发表于 2014-1-18 22:40
嗯,这回你的数据跟事实基本接近了。
你上次猜了什么我默任了?我实在没有印象,请给出link?我自己给出的 ...

懒得找了

作者: riverismyfriend    时间: 2014-1-18 22:55
luckystar 发表于 2014-1-18 22:40
嗯,这回你的数据跟事实基本接近了。
你上次猜了什么我默任了?我实在没有印象,请给出link?我自己给出的 ...

说后面那些没用的干嘛,直接说自己牛逼不就得了。

作者: luckystar    时间: 2014-1-18 23:17
本帖最后由 luckystar 于 2014-1-18 23:22 编辑
riverismyfriend 发表于 2014-1-18 22:55
说后面那些没用的干嘛,直接说自己牛逼不就得了。

感觉你有点on tilt 了。
其实,网上优势不大,更可能是因为平均水平高,不一定是因为你水平不够高。
作者: 1428    时间: 2014-1-19 00:20
网上跟现场不一个计算方法,如果按100手算的话,我经常是不到100手就300 bb  的,但是心里明白那不是真的,不代表五年的平均统计。
作者: royalflush    时间: 2014-1-19 01:05
bb/100 的计算只用于网络扑克 现场都用 $/hr 计算的
作者: luckystar    时间: 2014-1-19 01:15
1428 发表于 2014-1-19 00:20
网上跟现场不一个计算方法,如果按100手算的话,我经常是不到100手就300 bb  的,但是心里明白那不是真的, ...

我想大家想说的是长期平均的赢利。我只有几百小时的数据,确实还不能说明问题。
很高兴看到你有过去五年的PLO 数据,是线上还是现场,能否透露一二?

作者: luckystar    时间: 2014-1-19 01:17
本帖最后由 luckystar 于 2014-1-19 01:22 编辑
royalflush 发表于 2014-1-19 01:05
bb/100 的计算只用于网络扑克 现场都用 $/hr 计算的

本质应该没有区别,应该可以很容易换算的呀。:-)

作者: luckypanda    时间: 2014-1-19 04:41
royalflush 发表于 2014-1-18 12:05
bb/100 的计算只用于网络扑克 现场都用 $/hr 计算的

同意顺子说的这个。

现场扑克跟网络扑克确实相差很远的,尤其是PLO。

我跟luckystar不是很熟,生活中也并不认识,仅限于论坛上的回贴交流。但我个人感觉他的数据应该是真实的。我也明白很多人可能会质疑他的胜率为何会高到那样离谱。但是我身边另外一个只玩现场PLO的朋友,平时一般玩2-5PLO和5-10PLO,他去年的收入是130K,大约打了1400个小时。也是将近100刀/小时。

所以,有一些地方的现场PLO,确实就是可以达到这样的hourly rate。但是,在网上的话,100BB/100手,就是做梦了,能达到的基本是神,或超短时间的数据。
作者: 1428    时间: 2014-1-19 04:54
网上很多时候是bvb的战斗,去用大量的手数来多出一两个偷盲的成功与否,它同现场相对是多了一道街却少了两道街。而现场很多时是盲目的大家limp,相对网上是少了一道街却多了两道街,他们之间不能用每100手多少bb来转换。
作者: royalflush    时间: 2014-1-19 09:59
luckystar 发表于 2014-1-19 01:17
本质应该没有区别,应该可以很容易换算的呀。:-)

转换没问题
比如 假设你每个小时 玩20手,你玩了 2-5 PLO 1000小时 赚了 1万 那就是 50bb/100
1)但是这个每个小时 20手 的数据如果跟实际数目稍微差点 那么结果很更远了
2)同样的 这个1万必须是从同样的级别 2-5 赚的 (这个不难记录)

由于第一点的关系 Live Pro都用 $/hr 来计算收入的
作者: monox0    时间: 2014-1-19 12:11
偶尔有时间上来, 我觉得无论现场还是网络100bb的winrate 都是可能的。
网络大量牌平衡了,长期不太可能;现场的话牌少,可能打个几年还没平衡掉也是很可能的。长期不敢说,短期(比如1~2年之内)100bb winrate 感觉没什么不可能的阿。
作者: ggyy1414    时间: 2014-1-19 20:29
luckystar 发表于 2014-1-18 22:20
NLH和PLO的bb对衡量赢率是完全不同的单位。我敢负责任地说,$5/5PLO绝对比$5/10要大。也许相当于有买入上 ...

live game里未必是这样吧, 线下的NLHE,open都是5-10bb,5-10的NLHE cash game,其实就是10-20甚至以上。
但是PLO不管线下线上,加注下注的尺度都是一样的,不一样的只是玩家的疯狂程度而已

作者: luckystar    时间: 2014-1-20 00:03
luckypanda 发表于 2014-1-19 04:41
同意顺子说的这个。

现场扑克跟网络扑克确实相差很远的,尤其是PLO。

谢谢熊猫妹妹的信任{:soso_e100:}!
尤其感谢小熊猫提供一个朋友的例子,真是太宝贵了,感觉倍受鼓舞!既然有人能长期达到这个赢率,那么我也能长期达到的概率大大地增加了{:soso_e113:}。

作者: luckystar    时间: 2014-1-20 04:46
royalflush 发表于 2014-1-19 09:59
转换没问题
比如 假设你每个小时 玩20手,你玩了 2-5 PLO 1000小时 赚了 1万 那就是 50bb/100
1)但是这 ...

你说得很对!还有就是我觉得1428说得非常有道理,现场几乎没有人只对盲注定感兴趣。

作者: luckystar    时间: 2014-1-20 05:13
1428 发表于 2014-1-19 04:54
网上很多时候是bvb的战斗,去用大量的手数来多出一两个偷盲的成功与否,它同现场相对是多了一道街却少了两 ...

高见!现在网上的风格我不熟悉,但是现场我所接触的牌局,确实正如你所说,对单纯的肓注的确兴趣不大。

作者: luckystar    时间: 2014-1-20 05:25
monox0 发表于 2014-1-19 12:11
偶尔有时间上来, 我觉得无论现场还是网络100bb的winrate 都是可能的。
网络大量牌平衡了,长期不太可能; ...

你能否详细说说,为什么长期不可能?什么样的赢率长期可能啊?

作者: luckystar    时间: 2014-1-20 06:40
ggyy1414 发表于 2014-1-19 20:29
live game里未必是这样吧, 线下的NLHE,open都是5-10bb,5-10的NLHE cash game,其实就是10-20甚至以上。 ...

呵呵,照你所说,现下1/2就是2/5,2/5就是5/10,5/10就是10/20。那10/20是什么,什么又是1/2呢?我猜你想说是线下的5/10象线上的10/20吧?(这是否侧面说明同样的局现场会比线上的100手赢率高?)
其实,不管绝对也好,相对也好,我个人经历现场$5/5plo就是比$5/10nlh大。

作者: luckypanda    时间: 2014-1-20 07:57
luckystar 发表于 2014-1-19 11:03
谢谢熊猫妹妹的信任!
尤其感谢小熊猫提供一个朋友的例子,真是太宝贵了,感觉倍受鼓舞!既 ...

我朋友的数据虽然是一年的,但也只有1400小时,所以说样本也还是偏小。长期的话,很难说能不能保持一样的赢率。

Hope for the best and prepare for the worst. 打牌抱有信心是必须的,但同时也做足最坏的心理准备,这样成功的机会更大吧。加油!
作者: luckystar    时间: 2014-1-20 08:40
luckypanda 发表于 2014-1-20 07:57
我朋友的数据虽然是一年的,但也只有1400小时,所以说样本也还是偏小。长期的话,很难说能不能保持一样的 ...

说得太好了!既要有信心,又要有忧患意识。

今天我顶风作案,虽然有质疑的声音,我还是忍不住自我吹嘘一下,玩了小半天,又进了六个多买入{:soso_e100:}。



作者: ting85errol    时间: 2014-1-20 16:54
luckystar 发表于 2014-1-20 08:40
说得太好了!既要有信心,又要有忧患意识。

今天我顶风作案,虽然有质疑的声音,我还是忍不住自我吹嘘一 ...

很NB的成绩啊,赢到的钱比较实在。上风挂满帆!PLO就是这样:上风的时候,我就是神。下风的时候,给打的像落水狗。然后经过几个来回,大多数人知道自己其实也就是普通人。让你着迷的地方在于,很多情况下你自己控制不了什么什么时候是神什么时候是狗。只能不断尽可能在一次次+EV的全进中期待化身为神的神圣时刻。

作者: mooch    时间: 2014-1-20 18:11
看过以前幸运星的打牌介绍,能了解现场和online的差别很明显

在星爷的战场上玩家的action不是一般的多,这在online看来是不可思议的>
鱼玩家多,打着打着又很容易变成>500bb的深筹码大战,好玩家的优势比较明显,星爷的胜率还是可以理解的
作者: luckystar    时间: 2014-1-20 23:10
ting85errol 发表于 2014-1-20 16:54
很NB的成绩啊,赢到的钱比较实在。上风挂满帆!PLO就是这样:上风的时候,我就是神。下风的时候,给打的 ...

呵呵,好像你觉得我欠了好多ev啊{:soso_e100:}。其实到目前为止,虽然我没有具体的数据,但我真没觉得我欠了多少ev。
好像你zoom的每百手赢利是7bb,有人夸你进步很大,听起来还有上升的空间。你线上普通桌赢率是每百手24bb,能否告之是多少手数的结果吗?好像你自己不确信长期能有这样的成绩,如果你不欠ev,是因为手数不够的原因吗?
你有些想法似乎不太好,比如你自己说:你只在70%以上领先才敢于全进,还有稍觉落后你就弃掉。因为没见你仔细说明,不知道具体情况,但听起来怪怪的。让我感觉你过去的阴影影响了你的决策。





作者: luckystar    时间: 2014-1-20 23:27
mooch 发表于 2014-1-20 18:11
看过以前幸运星的打牌介绍,能了解现场和online的差别很明显

在星爷的战场上玩家的action不是一般的多,这 ...

你说得真对,500bb以上的全进虽然不是家常便饭,但也绝不罕见。$5/5买入上限是400bb,所以至少一半以上人是$2000上桌。象我一样采用$500上桌的人比例不大,既使有也大多很快被蚕食干净。不过最近好像$1000左右上桌的趋势增大。对我个人来说,$2000以后领先全进的机会不是很多,不过赢个三百五百的却不少见。

您是主攻线上还是现场啊?

作者: ting85errol    时间: 2014-1-21 11:18
本帖最后由 ting85errol 于 2014-1-21 11:22 编辑
luckystar 发表于 2014-1-20 23:10
呵呵,好像你觉得我欠了好多ev啊。其实到目前为止,虽然我没有具体的数据,但我真没觉得我 ...

真的难以解释“你只在70%以上领先才敢于全进”,如果你相信你就当做是这样吧,可能你国外呆时间长了,对中文的理解有些问题。我从来没有说你欠EV很多,我的意思是你最近run good运气很好,应该继续猛搞。上风很有多种方式,有些EV会有偏离有些不会。你的意思是你大胜和上风无关,你永远是神,也许线下是会有这种长期占压制优势的牌局。我收回我所有的评论就是,毕竟我没有打过线下PLO没有什么发言权。

作者: luckystar    时间: 2014-1-21 11:58
ting85errol 发表于 2014-1-21 11:18
真的难以解释“你只在70%以上领先才敢于全进”,如果你相信你就当做是这样吧,可能你国外呆时间长了,对中 ...

呵呵,我在国外呆得再久也是中国人啊。看看你在自己的帖子三十万手下风期的十五楼说的,一直呆在国内的网友如何理解。现在你意思说那只是自我调侃,实际情况不是那样,那很好啊,是我误解你了。
最后再说一句 ,对对手有优势不等于就是神啊:-)。等对手水平涨了,优势不就小了吗?

作者: Jsli    时间: 2014-1-21 13:37
熊猫mm 朋友1400小时13w 的数据足够说明问题了
说的是技术水平足够稳定了

不同的是心理因素的变化
比如年龄增加比如婚姻变化比如经济条件的变化

看星爷贴子
现场技术与心态完全处于优势
虽然不是全职
但时间与赢率完全可以说明问题了

如果全职的话
会影响的就是心态了
作者: Jsli    时间: 2014-1-21 13:46
本帖最后由 Jsli 于 2014-1-21 13:49 编辑

网络与现场是不同的游戏
希望霍师糊可能的话能从数学上加以说明
就像霍师糊德州N 要素用数学证明比赛上的问题一样

现场扑克有了基础与基本功后
就是靠读人了
而ON LINE 读人完完全全不是首要做的事
就像潘大侠与小弟ZHAOYUE 的贴子
需要一个模式
在这个模式下某一局的输赢不重要

现场每一局都很重要都是独一无二的
就好比饭要一口一口的吃

所以用ON LINE 上的经验说现场
没有意义
作者: Jsli    时间: 2014-1-21 14:03
Jsli 发表于 2014-1-21 13:46
网络与现场是不同的游戏
希望霍师糊可能的话能从数学上加以说明
就像霍师糊德州N 要素用数学证明比赛上的问 ...

OSSICBJ 兄弟的现场贴子
也是很多人争议
特别是网络牌手

可是Ossicbj 一年前在拉800刀起家
然后半年稳定在3500/4000上下
最近几个月连续稳定在5000以上
1/2,1/3的级别
已经是接近墙老湿与老陈一线牌手的水平了

啥窍门
就是桌上读人准确
独打单斗就吃定你了

作者: luckypanda    时间: 2014-1-21 14:45
Jsli 发表于 2014-1-21 01:03
OSSICBJ 兄弟的现场贴子
也是很多人争议
特别是网络牌手

wow,ossicbj就是当年的三剑客之一,李辉吧?

几年过去,卡尔加里三剑客还是重新聚首,并且齐头并进了啊。可喜可贺!
作者: monox0    时间: 2014-1-21 15:07
本帖最后由 monox0 于 2014-1-21 15:43 编辑
luckystar 发表于 2014-1-21 11:58
呵呵,我在国外呆得再久也是中国人啊。看看你在自己的帖子三十万手下风期的十五楼说的,一直呆在国内的网 ...


luckystar 兄弟,你问我为啥长期不可能,我感觉就像吃了一记闷棍。
(就是WOW 里面我是一个怪,你是盗贼从背后给我这么来一下,我头上冒星星的那种)

鉴于我把自己的位置放在NPC ,你就可怜可怜我,随便看看哈: (这里的我,你都是虚拟称谓,为了便于叙述哈)

理论上长期多少BB 都是有可能的。 这里长期和短期的分界线理性得讲在于有多少可能性你短期的运气因素没有被真实得反应出来。
如果你恰好短期的运气不好也不坏,那么长期和短期的界限就会很接近。
但是再接近,还是会有一个绝对的界限,我想可能讨论一下绝对的界限是你关心的。

比如,我和一人all in 了,我7成胜率他3成,那么如果短期短到这一手牌,必然有两个结果。
1 我运气小好。 (赢了一手我占优势的牌)
2 我运气大背。  (输了一手我占优势的牌)

所以,如果你只打了这一手牌,赢了100bb, 你的win rate 在10,000/100h 牌,按你每小时打20手,买入$500,正好你每小时可以赚$10,000(2,000BB)

这里可以看到,这个绝对的界限的限制在于牌速,即每小时打的牌数是有限的。 另一个限制是假设对手每局都是100bb,如果深筹码,那么你赢得更多。
好,以上是我觉得比较绝对的领域,下面我们逐步来添加有争议的部分。

上面的情况显然是“短期”的,因为长期来讲就算运气再好,有三个条件限制了这个赢率达不到。
1。你不可能每把都拿到值得玩的牌。--〉(如果再问一个为什么我不能每把都玩,那么可以参考第2点)
2。你每把值得玩的牌不可能都能赢。
3。你每把赢的牌不可能都能赢对手的stack。

对1的讨论:
假设你属于比较松的控制型选手,玩一半的牌,那么这个10000bb/100h 就要打对折了对吧?(另一半你闲坐在那里的牌也得计算的哦)
慢点,对折可能还不够,为啥,因为你扔掉的牌里面还有很多是在交盲注。
比如,如果你5人桌交一圈盲注,就是1.5BB*20/100h =-30BB/100h,算你一半仍了,那么就是-15BB/100    当然,这个对于5000bb/100h 可能小巫见大巫了,我只是提一把。

对2的讨论:

假设你玩了50% 的牌,那么对于长期来说,一个玩30%的牌的人是不是应该对你有优势呢?
你也许会说慢点,我玩的比他好,读牌比他准,他牌大的时候我就扔了,他牌不大不小的时候我就咋呼他,我牌大的时候我就使劲下注而且设法让他跟。如果我们flop all in 了,我的range 一定领先他。

好了,这里牵扯就复杂了,至少又有几个点可以讨论了:
2.1 他牌大的时候, 你扔了,损失不大,ok。 (算5%)
我们假设 你是神,每次他拿到接近nuts 的牌,你都能发现,包括扔掉2nd nuts 。那么这种可能性占多少呢? 50%你玩得牌里面,我大概得算5% 算过分吗? (我也不想太数学,主要是为了疏通这个道理哈)
那么5000bb/100h 立刻衰减了,也就是100手里面5手,你输了,平均算你输了10bb(有时候flop 就fold 给人家,但有时候人家死追你追到河牌听了你输了个大锅也是可能的亚~~,10bb 不过分吧,那么你又-50bb/100h 了。5000bb 首先打了95折。

2.2 他牌不大不小的时候,你咋呼他。(算20%)
对不起了,这里不能完全油得你了。有一种玩家叫donkey, 你下多大他跟多大,咋呼可能要栽。
当然,各种玩家类型都有,技术好的人可以分得更清楚。
这里再假设你是神,可以完全分辨对手的类型,没问题。

但纠结的地方又来了,有些人最后决定到底跟不跟是有一定几率的,不知道你可以理解吗。
比如我记得以前老哈写的书曾经讲过,可以看一下手表的指针,如果你决定1/3机会跟,那么在0~20的时候你跟,其余时候你fold...
好了,那么就算你很厉害,知道他的类型,你有一些时候的bluff 也是有风险的。
假设吧,你下了1块钱,去赢一个1块钱的锅,你成功的机率只要有50%就行了。
就是说如果你成功一半,你就不亏了,如果是神,当然不可能只做到“不亏”的地步,但由于上述的问题,也不可能做到100%赢。那么我不细算了,我算他80%的情况下能bluff 成功吧~ 那么20%失败的情况输的那个1块钱,抵消了20%的成功的时候赢的那1块钱了。所以长期来看成功率只有60%。 (again, 数字不是重点哈)

那么再回到你45%的情况里面,有多少概率可能是要咋呼对手的呢? 答案是肯定超过value bet的概率。为啥?因为你的起手牌的质量比对手低啊。(50% vs 30%)  我们假设这个概率是20%。 (你value bet 的概率是15%) ,而你平均能赢得锅的大小也是20bb(赢10bb) ,理由同上。(毕竟你bluff 对方成功的情况多数是在river bet 对方没跟的情况而不是3bet 对方的river raise 亚。。) ,别忘记你还有很多的cbet 捡一个小锅的情况呢。  这部分胜率是60%*20%*10*100=120BB/100h

2.3 你牌大的时候你就使劲下注让他跟。(算15%)
这里独立于你的因素就更多了。。 你牌大这是你牛。他跟不跟这是他的问题啊。
就像你说的,对手的水平也会有上升。 对手水平越高,他不跟的可能性就越大。假设你真的打得很tricky ,让一个还可以的对手50%的情况跟你的大value bet。 那么我给你这15%的情况里面有平均30bb 的受益 (again, 我觉得这已经很高了,你要考虑到比如你拿AAxx 在A72 的flop 面对一个KQJT 的人,你很难说你可以控制他跟你的下注,,尽管我不否认很偶尔的他会有创意得来一些float ,这毕竟不是常态。。)  
这部分的贡献:  15%*50%*30*100=225BB/100h

2.4  allin 的时候领先  (算10%)
我假设每次死磕,你都领先对手,6,4开吧(长期这是无敌的)。这时候你平均赢20%(剩余40%和输得抵消了),每次赢100bb。
所以你的赢率是10%*20%*100*100=200BB/100h



现在回顾一下这个“神”的赢率,120+225+200-50-15=480BB/100h



第三点的讨论已经包含在第二点里面了,就是你不可能每一手赢得牌,都能赢一个full stack对吧。
以上假设建立在你总共有50%的参与率,并且在参与的牌中间有80%的胜率(80%*25%*2+100%*20%*2)(无论是showdown 还是non-show down)

情绪问题我就不讨论了,这个简直是严重的杀伤性武器,而且神的标准也是不可能有A级以下发挥的。
关键问题是我们是人,上面任何一个因子的改变,都会把结果往不好的地方调动。

对了,我还没考虑抽水呢,假设5% 的抽水,长期来说可能就是-20bb~-30bb 的影响。


回到我举这个很长的例子的原因是说,短期来说,你也许是10000bb/100h 可是长期来看,就算你是神也可能只有450bb/100h ,相差确实有那么20多倍。

如果你把1手放大到100手,那么差距可能就会更小一点。 (对你来说就是5个小时,差不多1场了吧)

再换个角度来思考,如果你每场都100bb/100h, 那么你长期确实就是100bb/100h, 但很难每场都赢,更难每场都赢那么多阿,那么换算下来,可能一次赢100bb/100,一次持平,长期就变成50bb/100h ,主要是这个道理要明白。

最重要的原因你也说了,对手都在进步啊。
我个人完全相信现场100bb/100h 长期是可能的。(平均每场都赢一个买入) {:soso_e128:}



作者: Jsli    时间: 2014-1-21 19:33
luckypanda 发表于 2014-1-21 14:45
wow,ossicbj就是当年的三剑客之一,李辉吧?

几年过去,卡尔加里三剑客还是重新聚首,并且齐头并进了啊 ...

不是李辉



作者: mooch    时间: 2014-1-21 19:55
luckystar 发表于 2014-1-20 23:27
你说得真对,500bb以上的全进虽然不是家常便饭,但也绝不罕见。$5/5买入上限是400bb,所以至少一半以上人 ...

见笑了,我2年前接触奥马哈,就喜欢这个游戏胜过德州了
不过实战缺少,一场现场也没有,线上过去估计几千手牌吧
我主要看书,偶尔琢磨点东西

最近2年一方面工作忙,另一方面要准备个考试,业余时间主要温书了,明年考完后应该有一些时间来打奥马哈了

ps.: 我觉着线上PLO8似乎很有前途,主要是很多人不懂,O(∩_∩)O哈哈~


作者: luckystar    时间: 2014-1-23 00:52
Jsli 发表于 2014-1-21 13:37
熊猫mm 朋友1400小时13w 的数据足够说明问题了
说的是技术水平足够稳定了

谢谢老李的美言。
做人一个职业牌手,心里压力真得有一个巨大的变化吗?

作者: luckystar    时间: 2014-1-23 01:58
本帖最后由 luckystar 于 2014-1-23 02:00 编辑
monox0 发表于 2014-1-21 15:07
luckystar 兄弟,你问我为啥长期不可能,我感觉就像吃了一记闷棍。
(就是WOW 里面我是一个怪,你是盗贼 ...

首先真诚感谢monox0兄弟写了一篇气势磅礴的长帖,您的思路非常好!实在不能不认真对待,本想细细研读之后也系统性地回一下。无奈大块时间有限,拖着不回实在不敬。只好想到哪,说到哪,零零星星不分重点地先回几条,以后有机会再慢慢一条一条地回:
1. 您提到了抽水,大约5%:

真得提醒了我的注意。我们当地$5/5plo按时间抽水,每小时$14。以前没仔细想,想当然认为不太多。现在稍一细想,每小时赢利算一百块,却要交14块的抽水,太重了!真是为赌场打工呢,心里真有点不平衡了{:soso_e100:}。感谢您的提醒。

2.“ 每小时20手,6人桌。”

每次基本是满桌九人,大约每小时20手。如果是6人桌,要高于每小时二十手。

3. “50%的进锅率”

我个人没有那么高的入锅率,起手牌应该领先对手。

4. “一次贏100bb, 一次持平, 平均只有50bb/100手”

实际情况是几次几百bb每一百手,几次相对小胜、小负、或持平,一次大负,平均是100bb每一百手。

5. “对手在进步”

这确实是我以后长期时担心的,将来对手平均水平赶上来,真是一件令人严重头痛的大事!








作者: luckystar    时间: 2014-1-23 02:05
luckystar 发表于 2014-1-23 01:58
首先真诚感谢monox0兄弟写了一篇气势磅礴的长帖,您的思路非常好!实在不能不认真对待,本想细细研读之后 ...

您(monox0)在原文中说明,这里的“你”“我”不是特指谁,因此我的某些回复不是指出原文和我实际不符,只是作为一个补充,算是给monox0兄弟雄文的一点交待:-)。

作者: luckystar    时间: 2014-1-23 02:33
Jsli 发表于 2014-1-21 14:03
OSSICBJ 兄弟的现场贴子
也是很多人争议
特别是网络牌手

真羡慕你们能在Las Vegas打牌。昨天我们这下了一场暴风雪,在家里被困了一天,工作去不了,去赌场也不行。

作者: Jsli    时间: 2014-1-23 10:45
luckystar 发表于 2014-1-23 02:33
真羡慕你们能在Las Vegas打牌。昨天我们这下了一场暴风雪,在家里被困了一天,工作去不了,去赌场也不行 ...

一到Las vegas 就喜欢上了
特别是天气

夏天温差大晚上凉爽不用空调
白天外面走10分钟汗就出来了
整个城市就是个干蒸的桑拿房

通常人一半的毛病源于背脊椎
另一半毛病就是因为关节与体内的湿气
在Las vegas是不会有湿气的了

冬天的阳光就更不用说了

作者: Jsli    时间: 2014-1-23 11:12
luckystar 发表于 2014-1-23 00:52
谢谢老李的美言。
做人一个职业牌手,心里压力真得有一个巨大的变化吗?
...

主要还是生活压力吧

如果一个人的存款可以维持生活
那么这个人再不去做些自己喜欢做的事
就是有违天理了

有朋友能一起打牌一起监督一起进步
是一件不错的事

话说有一天在凯撒
连续输了2个买入(每个买入200)
第3个买入后筹码又到了100上下
想加多100的筹码

因为不想在扑克室买筹码
以为被桌上的人看到老买筹码对自己不利
就走到赌场大厅的百家乐21点桌子旁转悠

看dealer有空正要换100刀筹码
扭头随意看了一下
好吧,看到ossicbj兄弟正走了过来
赶紧把钱收起来,假装闲逛的样子

因为人多,ossicbj兄弟没看到
从身边走开了
俺就舒了一口长气

我们俩约定了
如果看见谁玩扑克之外的游戏就当面说出来
赌博害死人呵

凯撒扑克室1/3有个湖北老王
传说百家乐输了1000几百万的美金
(号称输了上亿身家)


作者: Howard    时间: 2014-1-23 13:19
Jsli 发表于 2014-1-22 20:45
一到Las vegas 就喜欢上了
特别是天气

老李跟老墙的天气偏好很象,都喜欢大晴天,干燥温暖的。我正好相反,喜欢潮湿天气,最好天天下雨的,下雪也行,一去维加斯就干燥到流鼻血,恨不得买27个加湿器猛轰

作者: luckypanda    时间: 2014-1-23 17:17
Howard 发表于 2014-1-23 00:19
老李跟老墙的天气偏好很象,都喜欢大晴天,干燥温暖的。我正好相反,喜欢潮湿天气,最好天天下雨的,下雪 ...

搬到温哥华去吧,不但下雨下雪,是你偏爱的气候。而且那里的赌场也不错啊,不会对你的副业造成影响。离中国还近些,回国也方便。
作者: luckypanda    时间: 2014-1-23 17:19
拉斯维加斯的气候我不喜欢,实在太干燥了,只能作短暂停留。
作者: Howard    时间: 2014-1-24 04:15
老李一句话击碎我脆弱的小心脏:

“如果一个人的存款可以维持生活
那么这个人再不去做些自己喜欢做的事
就是有违天理了”

21点桌子边徘徊太写实、太真诚、太可爱!

最后,跪求湖北老王详细故事。泣血跪!
作者: 1428    时间: 2014-1-24 09:55
我们这里百家乐大家都认识有一芳姐,喜欢大额借钱给别人,从来都是别人追着还钱,她也不要利息,好人,有一天人间蒸发了,警方似乎知道是谁干的,也没证据,没办法拿人。好像很多人都知道是谁干的。
作者: darkangell    时间: 2014-1-24 10:27
luckypanda 发表于 2014-1-14 11:51
luckystar真是挺厉害的,应该是你本身的PLO技术过关了,再加上你们那的赌场比较给力。钱途不可限量的感觉。 ...

是啊,真是厉害。

作者: Jsli    时间: 2014-1-24 11:42
luckypanda 发表于 2014-1-23 17:17
搬到温哥华去吧,不但下雨下雪,是你偏爱的气候。而且那里的赌场也不错啊,不会对你的副业造成影响。离中 ...

熊猫MM说的对
喜欢下雨下雪去温哥华最好了
居住的环境真是没的说
作者: Jsli    时间: 2014-1-24 11:59
Howard 发表于 2014-1-24 04:15
老李一句话击碎我脆弱的小心脏:

“如果一个人的存款可以维持生活

湖北老王纽约过来的
他们一共4个人传说纽约以前做餐馆的

最早桌子上看他的卡上名字是qiang wang
很长时间没打招呼
因为赶脚这帮人不是智游城上的
凡是不是城里的都不能手下留情
有机会就追着往死里打

老王打牌有点粗糙
有时候明知道落后也去靠别人
桌上喜欢喝些红酒

每天都见面
有一天不小心就自来熟了
一张口就是湖北口音

老王口头禅
我陪他们过来随便打打
我平时都是打2/5的

现在牌桌上牌桌下见面
总是客客气气的
亿万富翁也没一点架子

输1000几百万美金的事是听说的
还没跟老王求证


作者: 1428    时间: 2014-1-24 23:07
现在学乖了,每年在21点上输赢只有一万左右。
作者: luckystar    时间: 2014-1-25 00:06
1428 发表于 2014-1-24 09:55
我们这里百家乐大家都认识有一芳姐,喜欢大额借钱给别人,从来都是别人追着还钱,她也不要利息,好人,有一 ...

唉,害人之心不可有,防人之心不可无啊。虽然说扑克玩好了不是赌博,但毕竟身处赌场,周围有很多赌徒,真得注意人身安全呐。这一点上,线上比现场有无可匹敌的优势。

作者: Howard    时间: 2014-1-25 00:48
1428 发表于 2014-1-23 19:55
我们这里百家乐大家都认识有一芳姐,喜欢大额借钱给别人,从来都是别人追着还钱,她也不要利息,好人,有一 ...

这是咋回事?她不要利息,干的活雷锋的事儿,为何有人要她消失?

作者: Howard    时间: 2014-1-25 00:49
Jsli 发表于 2014-1-23 21:59
湖北老王纽约过来的
他们一共4个人传说纽约以前做餐馆的

老李认识深海潜水员不?A哥B哥的故事没下集了,很想继续听


作者: Howard    时间: 2014-1-25 00:50
luckystar 发表于 2014-1-24 10:06
唉,害人之心不可有,防人之心不可无啊。虽然说扑克玩好了不是赌博,但毕竟身处赌场,周围有很多赌徒,真 ...

哥们你的帖子成版聊了,不生气吧

作者: luckystar    时间: 2014-1-25 00:55
Howard 发表于 2014-1-25 00:50
哥们你的帖子成版聊了,不生气吧

这很好啊,多热闹呀{:soso_e100:}。

作者: 1428    时间: 2014-1-25 01:42
有fj人跟她结婚绿卡,然后fj的公司破产,然后fj每年有两千万的生意,然后长期分居,然后每年资产对半分,然后人间蒸发。芳姐有的是钱,借给别人钱多是为了别人说她好。听说国内来的lxs有成立锄奸队的。
作者: Tamarin    时间: 2014-1-25 05:14
1428 发表于 2014-1-24 23:07
现在学乖了,每年在21点上输赢只有一万左右。

我在赌场碰到两个在色波上输了20多万的,一个女的,一个男的

作者: bluffer    时间: 2014-1-25 08:39
1428 发表于 2014-1-25 01:42
有fj人跟她结婚绿卡,然后fj的公司破产,然后fj每年有两千万的生意,然后长期分居,然后每年资产对半分,然 ...

很想看明白这到底是个什么故事,无奈智商有限。{:soso_e110:}

作者: bluffer    时间: 2014-1-25 08:40
哪位好心人告诉我一下,lxs是什么。
作者: luckystar    时间: 2014-1-25 10:03
bluffer 发表于 2014-1-25 08:40
哪位好心人告诉我一下,lxs是什么。

肯定是留学生吧。

作者: luckypanda    时间: 2014-1-26 09:54
这个贴子太好笑了,到最后变成集体灌水版聊。

作者: grandmacau    时间: 2014-1-26 16:53
Howard 发表于 2014-1-25 00:49
老李认识深海潜水员不?A哥B哥的故事没下集了,很想继续听

深海潜水员现在改名了,改作大号钱多多。钱兄弟作风神龙见首不见尾。他们偶然会在某个扑克室碰到,会点下头 问候一下 然后已经唔知讲乜嘢好啦。潜水员有潜水员嘅生活,老李继续老李的忙碌。

作者: Jsli    时间: 2014-1-26 19:43
grandmacau 发表于 2014-1-26 16:53
深海潜水员现在改名了,改作大号钱多多。钱兄弟作风神龙见首不见尾。他们偶然会在某个扑克室碰到,会点下 ...

早上5点几起床
送LP去火车站
太早没车就与LP反方向走
这样可以拦着的士的概率增加了100%(注意不是50%)
结果是LP等到车自己去了车站

6点回来睡觉
9:30快递拍门吵醒

10点刷微博
看张qf的性hi100年
1点几看完注脚写读后感

1:30-3点几
不知道瞎忙些啥
看了一期CCTA寻宝
其中一个人花8万买了清花大瓷瓶
专家鉴定后值300元不是100万元

3:30出门
理发店25元把头推光
4点几足疗70分钟79元(奶奶的涨了20元)

6点几超市买大娘水饺
康师傅平装水

7点回到家
煮饺子
吃了好几颗大蒜
赶脚头皮竖了起来

另外
西西两个耳朵上各起了螨虫
泰迪coco大姨妈来了
...





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