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标题: 别的论坛看到的一手牌,我正确的分析,却得出了相反的结论... [打印本页]

作者: lllplay 时间: 2014-1-7 15:48
标题: 别的论坛看到的一手牌,我正确的分析,却得出了相反的结论...
原帖:NL1000

最近几十手牌形象比较紧，一直都是25 73之类的垃圾牌，所以很少参与彩池
另外，有两次小对子投机三条，翻牌前跟注别人的加注，然后flop check fold

这一手牌我在小盲位置拿到TJo
raise 40刀
大盲职业玩家跟注
flop QJ6两张梅花
我check ，玩家bet 80，我call

turn 6
我check 玩家check

river 梅花3

我check，玩家超彩池全压1000刀，怎么办？
跟注还是弃牌？你对对手的range的理解如何？

下面是我的分析:
你形象紧弱，此牌raisepre.check call flop.check turn check river.说明你牌只有showdown价值，连点薄价值都打不出来，牌力很弱。
bb有可能out play你。
同样，本手牌是单挑，bb对你有位置优势，call你的范围也较宽，river huge over shove，可以represent any hand.非常两极分化，我会easy fold.然后在下一次flop monster时 ck ck ck

这手牌的结果:
我差点就弃牌了
他能代表同花，flop QJ6 turn 6
也代表三条6
主要是当时我一直没有拍
形象比较紧
所以他认为我很紧弱
就选择诈唬
当然他知道我有一定牌力才会check call flop
所以小额诈唬没有用
所以选择大额诈唬

不过我思考一下，我的形象比较紧，他如果真有大牌，应该是下一个小注，引诱我的中队跟注

因为我并没有表现喜欢抓诈唬
前面几个彩池，进入flop也是简单check fold
所以他认为我紧弱吧

最后我跟注，他K9破产顺子听牌

我正确的分析了这手牌,但结论却是easy fold... 我有什么问题? BR?

作者: youngtercel 时间: 2014-1-7 22:57
你的分析没错。对河牌超数倍池全压的应对方式就是fold fold fold.

仅仅对于非常特殊的对手，才需要考虑去抓这样的bluff.

平均下来，完全不去考虑抓这样的bluff，应该不低于你纠结然后下决定的EV。除非你对对手的阅读精准到了很高的程度。

作者: lllplay 时间: 2014-1-7 23:11

youngtercel 发表于 2014-1-7 22:57
你的分析没错。对河牌超数倍池全压的应对方式就是fold fold fold.

仅仅对于非常特殊的对手，才需要考虑去 ...

really, thank u

作者: 1428 时间: 2014-1-8 00:33
这个我100%会跟的，这正是我昨天所说的年代的问题。我只是好奇，如果对手river下了400刀我真的不知道该怎么办了。
嘿！能跟上年代的也就是我们几个吧！

作者: lllplay 时间: 2014-1-8 00:52
标题: RE: 别的论坛看到的一手牌,我正确的分析,却得出了相反的结论...

1428 发表于 2014-1-8 00:33
这个我100%会跟的，这正是我昨天所说的年代的问题。我只是好奇，如果对手river下了400刀我真的不知道该怎么 ...

求解释，，，，以钱证道？

作者: 1428 时间: 2014-1-8 00:54
自从Phil Galfond他们横空出世以后，打破了扑克的平衡。而汤姆王被山西煤老板击败后，人们又恢复了平静，建议大家也研究一下phil galfond的手段。这个牌例只类似他的手段之一。

作者: luckystar 时间: 2014-1-8 03:49
这手牌BB可能bluff得不太好。如果想要bluff, 可能应该bluff到一个pot size大小，太大意义不大，却严重增加了风险。
我曾经在$2／5打过类似的一把牌：我拿77在中位open $20, 两家靠，其中包括我的上家。上家是一位能够看出我的企图并且敢于应对的玩家，但是他的位置不好，水平也不算太高，所以一直也没有给我太大威胁。翻牌668两黑桃，我C-bet到$45，只有上家靠。转牌空，全过。河牌一张7，给力！牌神给得机会不容浪费，大概700多全进，对手沉思半徜，用差不多的筹码跟！换对手是别人我可能不会这样打，但对他却是对的。如果我河牌没中，面对这样的对手bluff全进，就错得离谱了。

作者: 1428 时间: 2014-1-8 06:05
他们有种理念：“让你处在一个不熟悉的环境之中“。比如我们知道别人的floating，知道别人的3/4的下注，锅底大小的下注，1.5倍overbet的含义等。这个下注大小的bluff正是我们不熟悉的。是很在谱的。

作者: lllplay 时间: 2014-1-8 15:25

1428 发表于 2014-1-8 06:05
他们有种理念：“让你处在一个不熟悉的环境之中“。比如我们知道别人的floating，知道别人的3/4的下注，锅 ...

这种理念太高端了,我觉得我现在的Homegame 用Nl20的思维就足够了......

作者: 1428 时间: 2014-1-8 22:33
确实，
所以在战神老李的13年政训14条中竟然没有睡足觉后去 allin 的字眼，明显的左倾机会主义。
举例说明，我们有500d刀用99在bttn raise刀15，大盲有500刀3bet到45，我们怎么办？跟注肯定是输钱的，我们的牌力又不能4bet 到3x45 ，我们用所有的500刀全下。对手只能fold了，对手会fold掉很多AK，AQ，AJ，QQ，JJ，TT等一系列。线上当然我们就红线高高飘扬了。千万不能用一个激进的词汇来描述这种手段，他是很有科学道理的。

作者: Ander_AK 时间: 2014-1-10 01:47
“不过我思考一下，我的形象比较紧，他如果真有大牌，应该是下一个小注，引诱我的中队跟注

因为我并没有表现喜欢抓诈唬
前面几个彩池，进入flop也是简单check fold”

比较认同这一段的分析，明显比他的对手思考的高了一个层次，而且是正好高了一个层次。

作者: Ander_AK 时间: 2014-1-10 01:48

1428 发表于 2014-1-8 06:05
他们有种理念：“让你处在一个不熟悉的环境之中“。比如我们知道别人的floating，知道别人的3/4的下注，锅 ...

数字兄牌力又涨了啊!

看你最近的一些回复都很受启发。

作者: Ander_AK 时间: 2014-1-10 01:54

luckystar 发表于 2014-1-8 03:49
这手牌BB可能bluff得不太好。如果想要bluff, 可能应该bluff到一个pot size大小，太大意义不大，却严重增加 ...

两手牌的情况有一些区别吧，你是阅读出对了手对你的阅读以及和你对抗的决心。

可是这个帖子的主人公自始自终是一个紧弱的形象。

作者: luckystar 时间: 2014-1-10 07:48

Ander_AK 发表于 2014-1-10 01:54
两手牌的情况有一些区别吧，你是阅读出对了手对你的阅读以及和你对抗的决心。

可是这个帖子的主人公自始 ...

所以就本局来说，一个POT 左右的bluff就够了，四倍于POT的bluff增加得更多的是风险。当然不在现场，微妙之处很难判断。

作者: 1428 时间: 2014-1-10 08:26

Ander_AK 发表于 2014-1-10 01:48
数字兄牌力又涨了啊!

看你最近的一些回复都很受启发。

受到AK兄的表彰，窃喜！

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