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标题: NL25，关于一手DONKBET的讨论 [打印本页]

作者: 方恨少 时间: 2014-1-6 17:03
标题: NL25，关于一手DONKBET的讨论
donkbet在各种扑克书中讨论的都比较少，缺点是显而易见的，已经没有位置了还提前把自己暴露在对方的枪口下。但我一直对它比较感兴趣，曾经碰到一个超级喜欢DONKBET的对手，不知道怎么回事，全桌人都被打的没脾气，也许跟他正好处在上风期有关。后来看到某本书的话挺有道理，donkbet的困难就在于如何保持范围的平衡，既要保持check-call和check-raise的平衡，又要考虑donkbet范围的平衡，想想都头疼。
目前我单挑底池donkbet的时机是选择那些对手没牌不大可能CBET，而我又不想check-call的牌面。昨天一手牌donkbet遭到对手抵抗后选择了激进的打法，结果很糟糕，但还是有点喜欢自己FLOP的打法。等下贴牌谱，各位前辈帮我分析下是不是过于激进了，谢谢大家。

作者: 方恨少 时间: 2014-1-6 19:14
对手只有33手的数据：VPIP 21 PFR 9，AF 2

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)

MP ($25.06)
Button ($17.80)
Hero (SB) ($34.11)
BB ($25.52)
UTG ($30.65)

Preflop: Hero is SB with 9s, Js
1 fold, MP raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.65, 1 fold

Flop: ($1.75) 3s, 7h, 10s (2 players)
Hero bets $1.10, MP raises to $2.40, Hero raises to $6.20, MP calls $3.80

Turn: ($14.15) Jd (2 players)
Hero bets $19.60, MP calls $18.11 (All-In)

River: ($50.37) Kd (2 players, 1 all-in)

Total pot: $50.37 | Rake: $2

Results:
Hero had 9s, Js (one pair, Jacks).
MP had 10h, Jh (two pair, Jacks and tens).
Outcome: MP won $48.37

我和对手互相都不怎么了解，他也没见过我DONKBET的打法。FLOP他的迷你加注给我的感觉是偏向于试探，然后我就准备用激进的方式打这手牌，他的跟注更让我觉得他没有太强的牌，转牌出来任何危险牌就准备ALLIN。这里有个问题是reraise的数量控制的不好，偏小了点，应该再多个2刀。

作者: 1428 时间: 2014-1-6 22:53
这手flop的donkbet不如checkraise，我们这时用46%胜率的draw去donk，被跟后仍然看不清我们自己的情况。Checkraise flop后，我们可以明确turn及river的行动。我们应该习惯性地应用四种类型的牌去做checkraise。1 我们的强牌，2 我们的强听牌，3 我们的弱听牌，4 我们的弱牌。由于对手在6max里的pfr只有9（中间位置大概 6-7），我们应该相信如果他call了我们flop 的 checkraise应该是有些东西。

作者: youngtercel 时间: 2014-1-6 23:02
感觉MP对你读的挺准，这个牌flop 用TP no Kicker 试探raise，且call了你的3bet。打得很不错

turn打得太猛，没必要，这个J也许已经Beat他了，Beat不了的话，也赶不走了

作者: 方恨少 时间: 2014-1-6 23:11

1428 发表于 2014-1-6 22:53
这手flop的donkbet不如checkraise，我们这时用46%胜率的draw去donk，被跟后仍然看不清我们自己的情况。Chec ...

嗯也许CHECK-raise更好一些，至少底池小一些转牌有弃牌的机会。
check-raise的范围是这样的话，那donkbet的范围又该如何分配呢，或者说两种范围有交集？

作者: 方恨少 时间: 2014-1-6 23:19
本帖最后由方恨少于 2014-1-7 08:44 编辑

youngtercel 发表于 2014-1-6 23:02
感觉MP对你读的挺准，这个牌flop 用TP no Kicker 试探raise，且call了你的3bet。打得很不错

turn打得太猛 ...

这手牌的悲剧之处就在于我也了解他大概什么牌，但就是打不走。
turn打的猛是因为FLOP打的太猛，小半个身家打进去了，这时turn上对手任何的下注都会让我很尴尬，还不如抢先推全下，也许能让对手的超对弃牌。turn上的J对我的帮助还是挺大的，完成了顺子听牌，而且如果我是SET的话也会这么打。觉得如果对手只有一对的话这个J提高了不少弃牌率。

作者: 1428 时间: 2014-1-6 23:34
本帖最后由 1428 于 2014-1-6 23:43 编辑

扑克发展的趋势是一种循环，callingstation 是一个年代，cbet 有利可图是一个年代，raise cbet是一个年代，然后再回到callingstation上。所谓的一物降一物。

作者: lllplay 时间: 2014-1-7 00:54
这个对手倾向于callingstation，我的话也许我preflop会3bet，flop争取打光，
call进去的话，一路call着走吧

作者: 方恨少 时间: 2014-1-7 08:36

1428 发表于 2014-1-6 23:34
扑克发展的趋势是一种循环，callingstation 是一个年代，cbet 有利可图是一个年代，raise cbet是一个年代， ...

就是说现在这个年代激进的打法太多，反而callingstation就有利可图了是吗，
但感觉对手这个CALL还是挺冒险的，如果转牌不给他两对他要准备拿着顶对跟我打光100BB吗

作者: 方恨少 时间: 2014-1-7 08:38

lllplay 发表于 2014-1-7 00:54
这个对手倾向于callingstation，我的话也许我preflop会3bet，flop争取打光，
call进去的话，一路call着走 ...

不太喜欢用可以跟注的牌3bet，而且也不了解这个对手跟注3bet之后的打法，直接3bet风险有点大

作者: 方恨少 时间: 2014-1-7 08:42
这个帖子本意是想多讨论一下donkbet的打法和时机的，有没高人指点一二

作者: lllplay 时间: 2014-1-7 15:34

方恨少发表于 2014-1-7 08:38
不太喜欢用可以跟注的牌3bet，而且也不了解这个对手跟注3bet之后的打法，直接3bet风险有点大 ...

狭路相逢勇者胜,我在zoom20-100被盲注位的同花连牌 3BET 然后对手在FLOP中2对以上时被搞死过N次,你可以尝试一下这种打法,我现在也这样,效果很好
你3BET之后会出现几种情况,对方4BET 你fold
对方CALL(reg的range一般是KJ+,77+,) 你看FLOP 有点关系或没关系打一枪半池多点的,对对手有很好的弃牌率,一旦对手CALL或raise了你就放弃
有很大关系,天顺天花明3 两对带对买花,只要EV是正的.往死里揍,

至于DONK 我认为,低级别只donk 强成牌和强抽牌(12个有效outs以上),不需要考虑平衡,碰到部分弱鸡选手,可以用空气DONK偷池,中等成牌和中等抽牌不建议DONK
像我现场打得多,超难DONK,

作者: 方恨少 时间: 2014-1-7 21:29

lllplay 发表于 2014-1-7 15:34
狭路相逢勇者胜,我在zoom20-100被盲注位的同花连牌 3BET 然后对手在FLOP中2对以上时被搞死过N次,你可以尝 ...

3bet是我不擅长的打法。没有完全想明白，所以现在尽量避免。你说的我会借鉴，谢谢

作者: neilwu1984 时间: 2014-1-8 15:27
我觉得flop的打法以及对turn的计划没有问题。但是turn出来J之后需要改变计划，因为我们的全压只能打走比我们弱的牌，比我们强的牌都不会走。不如打半锅准备call allin，或者check/push on turn。

作者: ljxs168 时间: 2014-1-9 15:11
我个人喜欢用donkbet的场合：多人锅里天顺或者小的天同花，两对，有顺或者听花面的暗三，听花带两头顺的超级听牌、顶对带挺坚果花的牌面……

作者: 2639583680 时间: 2014-1-15 00:23
是这样，你在这个flop出了之后donk，人家raise你还reraise，对手肯定觉得你是想在花面保护成牌，而不会想你买花和卡顺。那你很可能是顶对顶踢（如果不是顶T你不敢打这么大），两对或者暗三。但其实中暗三的flop不会打这么急，所以你对手直接将你放在两对，顶对顶T（超对和它一个意思）是绝对对的。那么turn上对方成了两对，你就算flop中了10，7顶两对，对方也领先你，打你真是一点压力没有，你还bluff有用么。如果是我，我还认为你10，7根本不会进场，那么只有可能拿着A10，QQ之类的牌，对方远远领先你，你大概只有两三个outs。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-1-17 08:24
VP/PR间隔宽的一般都是跟住站类型，所以拿9Js去3bet这样的对手不是什么好主意。
DONKBET肯定没啥大错，反正都是根据牌力决定下注次数，然后结合对手的倾向灵活运转各条街。
错误在于没有很好的利用对手的倾向，被加注之后基本上没有弃牌率可言，call会好一点，霍师傅的文章谈过这些东西的。

作者: sama 时间: 2014-1-18 21:52
呵呵,最近現場打多了,不太喜歡用連張什麼的在小盲call別人在有利位置的open,特別是沒別人進來隱含賠率偏低,而且現場普遍深籌碼,沒位置很難和人家抗衡.我還是喜歡選軟的吃

作者: 无限小水鱼 时间: 2014-1-25 21:49
我肯定会在翻牌寻求ALL IN

作者: fzy 时间: 2015-1-8 20:04
查donk bet看到了你的牌局，随便说几句。flop在$5.1的pot reraises 用J high，spades flush drew到 $6.20，over bet，Turn 拿顶对J 在没有位置，不清楚对手牌力，没有读牌的情况下在$11的pot over bet$19，这些打法都错了，请自己计算EV，注意位置的重要性。

作者: sexrange 时间: 2015-1-17 13:16
说实话是级别的问题，NL25，翻牌前的3BET也不会有人尊重。所以选择CALL。
而donkbet遭遇raise，其实对手更本就不考虑fold了。你存在超对的可能很小，最多也就是踢脚问题。
但小级别不会考虑的，出J后面的事情就不谈了。

作者: idiyer 时间: 2015-1-19 10:48
就我的理解，Donkbet通常不会是SET之类的强牌，多数是用有发展的牌才会这么干；拿这种牌donkbet有三点好处：
1. 对方Miss就可以直接收锅；
2. 给自己的Draw牌定了个价，被call也不错；
3. 遭遇Raise也不是太担心，根据尺寸和对手形象来定如何行动；

当然也有坏处：
1. 没有位置却主动造POT，往往会把简单问题复杂化；
2. 遭遇Raise后的决定会比较困难；
3. 被Call后Turn上牌力没有增强后的决定会比较困难；

我个人比较少用donkbet，不管是线上还是现场；感觉可以Donkbet的牌，还不如check-raise来的更有力度，让对手放弃的机会更大，特别是在筹码深的时候，反而有时会把难题抛给对手，进而有机会让他们作出错误的决定。。。

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