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标题: bad fold in this case but +ev fold in the long run? [打印本页]

作者: moriarty 时间: 2013-12-31 03:06
标题: bad fold in this case but +ev fold in the long run?
2-5 utg r to 25
villain 3 bet to 60 nobody but hero called with btn with k4 spade. 1k effective stack.
both players are lag and know each other well.

flop a k 4. there is a chance for flush.

villain leads out for 75. hero repop to 175. villain rr to 475. hero folds. villain shows aq.

i really cant beat much at this point.

is it a bad fold or a +ev fold in the long run? reasons?

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-12-31 03:39
你的桌面形象可能有问题。

我作为资深低手的一个感觉。

作者: maomaobiao 时间: 2013-12-31 04:23
I think it is a good fold. IMO AQ is the only one you can beat, if V is reasonable.

That been said, if I was H and considering we have position, I might just call flop. Then check/fold to any bet at turn/river.

作者: 到智游城学习 时间: 2013-12-31 08:56
本帖最后由到智游城学习于 2013-12-31 09:05 编辑

是的，3bet的范围里，只能赢AQ，K4最好call，假如对方是QQ，JJ之类的，你加注无意义，肯定都fold掉。如果翻牌是个A T 4，两对就值得raise。
加注还有个逻辑断点，假如你是set，有位置肯定会慢玩，所以他不相信你是set，敢rr。反而你call，更接近set慢玩，turn上他可能还会控制池底呢。

作者: shisfc0603 时间: 2013-12-31 09:51
前面3bet还要call K4，还讨论啥呢。no offence.

作者: dengxianqi 时间: 2013-12-31 19:25

shisfc0603 发表于 2013-12-31 09:51
前面3bet还要call K4，还讨论啥呢。no offence.

同不理解。

作为资深福尔摩斯迷，恳请莫里亚蒂教授指教！

作者: moriarty 时间: 2013-12-31 23:44
邓兄也爱福尔摩斯啊。握个手先。

villain和hero打了好几年牌了。互相非常了解。他3bet range没那么窄。特别是在utg有2k stake的情况。因此我选择了call。我甚至相信在一些情况下我的khigh暂时领先。

我幸运的击中了flop。我当时也纠结于call/r，最后选择了r是因为由于形象的了解，他未必能把我放在强牌上。call反而显得我的牌强些。我觉得他绝不会fold aq aj a10 flush draw

但我没有料到他rr 300，基本是玩命的节奏。我的牌对玩命牌的overall equity小的可怜，就fold了。

作者: shisfc0603 时间: 2014-1-2 09:33

dengxianqi 发表于 2013-12-31 19:25
同不理解。

作为资深福尔摩斯迷，恳请莫里亚蒂教授指教！

这手牌如果发到国外论坛，大概前十个回复是：fold pre。
第十一个开始：if we indeed called somehow, your flop play was fine.

作者: dengxianqi 时间: 2014-1-2 11:44

moriarty 发表于 2013-12-31 23:44
邓兄也爱福尔摩斯啊。握个手先。

villain和hero打了好几年牌了。互相非常了解。他3bet range没那么窄。特 ...

我非常喜欢推理小说。福尔摩斯系列是启蒙期的读物。

不过说实话，现在更加喜欢日本作家的作品，呵呵

作者: shisfc0603 时间: 2014-1-3 13:31

moriarty 发表于 2013-12-31 23:44
邓兄也爱福尔摩斯啊。握个手先。

villain和hero打了好几年牌了。互相非常了解。他3bet range没那么窄。特 ...

用K4s call别人的3bet，
一没有主动权，70%的flop你没有对子，没有听顺听花。对手cbet，你要么盖了要么变成float开始强行抢锅，风险大。
二容易被人dominate，当你中到K时没有kicker不敢多拿value。
三如果有你的听花，3bet锅的听牌成本变大。
就简单说这么几点吧，再说就写得没完了。

作者: moriarty 时间: 2014-1-3 23:45

shisfc0603 发表于 2014-1-3 13:31
用K4s call别人的3bet，
一没有主动权，70%的flop你没有对子，没有听顺听花。对手cbet，你要么盖了要么变 ...

兄台说的很中肯，受教了。

作者: youngtercel 时间: 2014-1-10 22:13
Villain leads out for 75. hero repop to 175.

175太小，你这就是一个AT，AJ 的样子，小两对是不能这样玩的，要么call，要么3x+ Raise，这样miniR是set来引诱3bet和造锅的节奏。如果你的牌接不了3bet，就不要做miniR。

R到275，彻底断绝他的念想。

作者: moriarty 时间: 2014-1-11 02:26

youngtercel 发表于 2014-1-10 22:13
Villain leads out for 75. hero repop to 175.

175太小，你这就是一个AT，AJ 的样子，小两对是不能这样 ...

youngtercel说的也有道理，也许是在当时筹码量下的最佳选择。但有没有可能这样做在逼对手做正确决定呢？

作者: 清都山水郎 时间: 2014-1-12 13:37
本帖最后由清都山水郎于 2014-1-12 13:39 编辑

如果都是lag而且长期交手的话，这里我觉得不能fold。
你们的history难道没有过用air在3bet过有A的flop加注吗？这个引发的
leveling和gameflow就太多了。
flop lz加注到175，对手range里大部分牌oop几乎就没有好的line，非常尴尬。
AK4的flop对手眼里lz也不太有2p的牌力。

作者: youngtercel 时间: 2014-1-13 19:20

moriarty 发表于 2014-1-11 02:26
youngtercel说的也有道理，也许是在当时筹码量下的最佳选择。但有没有可能这样做在逼对手做 ...

对，这就看在对决中谁占有主动权

如果你自信能操控对手，可以打一些瘦价值，例如这里做MiniR，但显然面对对手的3bet LZ迷茫了，似乎做不了正确的决定

那还是先easy自己的好。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-1-13 22:44
preflop i prefer 4bet if i want to get involved
flop call >> raise imo... if you raise here then his range is wide enough you probably can't fold to 4bet.
i don't really play nlhe though.

作者: moriarty 时间: 2014-1-16 00:18
本帖最后由 moriarty 于 2014-1-16 00:22 编辑

清都山水郎发表于 2014-1-12 13:37
如果都是lag而且长期交手的话，这里我觉得不能fold。
你们的history难道没有过用air在3bet过有A的flop加注 ...

"AK4的flop对手眼里lz也不太有2p的牌力。"
我觉得这句说的太好了，可以说是解决这首牌的key。
对手一定认为他在用aq value而不是bluff。这个对手看穿或者说“误看穿”我没有2pair+的时候也有能力纯bluff或成牌转bluff。这样的情况下，我确实该与我的2p共存亡了。当时筹码量来讲也是合适的，遇上强牌就认了（pre接3bet太松的错）。再多1千，局面会复杂多了。当然，换个对手就不该了。

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