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标题: 我的CASH之路 [打印本页]

作者: layman888    时间: 2013-12-27 13:09
标题: 我的CASH之路
打了半个小时的字,不知怎么的,一下子全消失了。算了,不说了,只不过是对以前经历的总结,都是些无病呻吟之词,懒婆娘的裹脚布,又臭又长的内容。
新的开始,新的希望,新的CASH。
再见,我的MTT。
目前,打算专心打PS的ZOOM,级别,NL2,6MAX,初期打算,先来个10W手牌再说,不提赢利,只为证明这个级别能稳定赢利。战胜一切不利因素。时间:每天晚上两个小时,先开两桌,一个SESSION打1.5K到2K手。
学习内容,以手里的视频内容,从手牌、翻牌前OPEN、盲注对抗,到翻牌后的对抗过程,力求把所有扑克游戏过程中细节都要考虑到。
作者: 炼狱睡神    时间: 2013-12-27 22:38
与楼主共勉。
作者: 小胖    时间: 2013-12-29 13:11
楼主加油,看起来目标很清晰,不错。
作者: dengxianqi    时间: 2013-12-31 19:35
加油!
不过,两桌,两小时,能到2000手?

作者: flyinglion    时间: 2014-1-1 23:13
今年有点想刷星星,试着研究一下HYPER SNG的玩法,列了一堆表格发现没用……幸好只拿最低级的1.5来试验,10把输了2.5……
作者: layman888    时间: 2014-1-3 10:43
在POKER770打SPEED,开两桌,两个半小时,大概能打1.5K手牌,数量应该没错的。
主打SPEED主要是为了考虑这个刷点要快点,另外头上有关BLACKRAIN的视频都是ZOOM的,要照猫画虎只能玩这个了。现在正在深入学习这个游戏的所有细节,在所有能遇到情况都要考虑到,正在整理一个表格,从最朴素的基础干起。
其实这个游戏有点冒险,主要是不符合资金管理要求,在只有50刀的情况下去玩NL5本来不是我的做事原则,不过考虑到学习内容,主要是POKER770上SPEED最小级别是这个了,所以硬着头皮上吧。
不过从一开始事情就有点不妙,昨天到今天,DOWN掉了5个买入,这其中有自己的错误,比如不相信人家在RIVER的下注和加注,另外就是扑克的正常波动了,三次都是小FULL HOUSE碰上了大的,目前还有27刀,如果就此破产也是很正常的事情。总之,现在的目的就是学习学习再学习,从翻牌前到RIVER。人家说这样的级别只要打好自己的牌就可以轻松赢利了,看来事情原没有那么简单。
作者: layman888    时间: 2014-1-3 10:49
另,这个POKER770抽水真是狠呀,6.5%,而PS上同样级别的只有3.5%,所以长期来说真要考虑考虑反水的问题,虽然现在说这个还有点远。上个月光抽水就送了36刀,自己只赢了10刀,什么事儿呀。不过话说回来,自己的水平真是次呀,呵呵。
作者: layman888    时间: 2014-1-4 12:47
暂时在POKER770上的游戏告一段落,看这个月的机器现金还有没有吧,打算先转回PS打NL2 zoom,大家为我加油吧。路漫漫兮其修远,吾将上下而求索。
作者: layman888    时间: 2014-1-6 13:19
我靠,770要求的点数竟然没有打够,提的钱又转回去了,自己想想,可能真是差几点没有打到。没办法,只好再接着玩两天了。
我觉得我这个人有个最大的毛病就是太愚了。以前老人们总是说一等人不说就能懂,二等人说说就能懂,三等人说了半天也还是照样,我大概就是这最愚的三等了。比如就扑克来说,一般来说,不管对鱼还是REG,在RIVER上下注大部分都是很有货的,可惜这个教训遇到多少遍了,到现在还是一而再再而三的上当。大家 说说是不是很愚呢。所以我总结的第一条定律就是:AA KK  这些超强牌在PREFLOP怎么凶都不为过,一但打到翻牌后,一个对子绝不是什么强牌,最合适的就是打一个中等的底池,要是人家在RIVER上和你拼命,最佳就是FOLD,除非对手是小筹码或很凶很凶的狂人。
现在要做的一个任务就是尽快把BLACKRAIN97的那一套东西掌握,在10W手的范围内能在NL2做到稳定赢利。
这里的学习内容就是要尽可把桌面上的所有情况都能考虑清楚,不以结果论策略好坏,只要打法没问题就行了。
1、起手牌的范围。具体到6MAX的PS ZOOM NL2~NL10这个游戏中,就手中的6K手牌的实战资料,要总结出EP MP CO BT SB 这些位置的起手牌。严格执行这个RFI的范围,不超出,也不缩小。
2、翻牌前的行动。{1}EP MP CO位置RFI后,后位有一个人CALL,多个人CALL;前位SB BB有人CALL,也就是在有位置时和没有位置时的打法;有人对你3BET,你怎么办,也分IP和OOP;{2}在BT SB位置RFI后,盲注对战时的策略。
3、翻牌后的行动。{1}RFI后有人CALL或3BET你,分IP和OOP,你的翻牌后策略。{2}别人RFI,你CALL或3BET他们后,翻牌后对手的动作以及自己的应对。
目前想到的就是这些,总之,要对桌面上的所有状况都要有个适当的策略,一定要记住,对战的是范围,而不是具体的牌,赢的是概率,而不是意外。
初期的实战是在PS上开两桌,手数上可能有点少,但目前自己还处在理解消化的过程中,对于一些局面要做到得心应手还要通过自己内心的推理,而且现在肯定自己还存在一些固有的错误,比如前面提到的对于AA等牌的处理,这些都要通过反复练习才能在以后的实践中能做到下意识地做出反应。总体上时间安排就是白天学习,晚上实践,希望能在段尽可能短的时间内做到这一点。有人说过,在微额级别,只要打好自己手中的牌就能轻松赢利,实际上也并不是那么简单。短时的上风和下风对结果都有很大的影响,所以这也是我要定下在NL2这个级别上要玩10W手的原因。也许有些扑克天才,能在很短时间内冲到很高的级别,可惜我不是,我只是一个在现金桌上水平很差的新手,我要学习的很多,大家为我加油吧。

作者: layman888    时间: 2014-1-13 12:46
最近身体不太舒服,很少玩扑克,这也是像我这样的娱乐玩家的好处,想玩就玩,没什么压力。
为了消磨时光,我有时候从网上下载些有声的读物来上下班路上听。最近无意间搞到一些台湾美学家蒋勋的讲座,感觉说得很好,可以说是大开眼界,原来在我们古老的文学历史中竟蕴藏着如此美好的东西,感觉在人生中只有真善美才是让人心灵升华的,淡泊名利,一切都是如何美好。
不过说回来,扑克仍是我之最爱,有时候真是可笑,这里面的逻辑复杂得很呀。

作者: layman888    时间: 2014-1-19 16:25
仍然坚持奋斗在PS。前段时间DOWN 掉了了5个BUYIN的坑,虽然总体来说没什么,可对我这种每天只能赢一个半个买入的来说,压力还是很大的。好在经过一个星期的挣扎,终于打到水上了。
最近一直对照BLACKRAIN79的录像检讨自己的打法,也记下了自己在打牌过程中的一些困惑,打算一有时间就总结总结。
我觉得首先要改正自己的一些错误观念,这些错误还不同于漏洞,漏洞是从长期让你做—EV的事,输钱是慢慢了,但错误却是让你明明是陷阱还是眼睁睁地跳下去。
错误一、打法正确与否和你单独一局的输赢没有什么关系。大多数情况下你做得正确,却是输钱的。比如手持AK,在PREFLOP加注,被人CALL或3BET,翻牌后有太多机会让你输,因此正确的观念应该是认清形势,扑克是概率的游戏,具体到一局中谁也不知道结果会如何,针对不同的对手,在尽可能的情况下多赢些价值,形势不对时少输些。什么时候要把底池搞大些,什么时候要控制底池,形势不妙时要知道断腕求生,绝不能头脑一热,乱打一气。
今天想到这些就先记下来,看看能不能在今后玩牌时能不能破掉这些心结。
作者: gulugulubing    时间: 2014-1-19 21:17
lZ,请问你说的BLACKRAIN79的视频哪有清晰点的啊,我搜索了一下只在YOUKU上找到了,可是看不清牌,我也是刚起步的新手
作者: layman888    时间: 2014-2-11 15:43
网上有一个姓罗的家伙搞了个“罗辑思维", 我觉是还是很不错的。有一期讲到了拖延症的问题,我看比较符合我的状态,做什么事都是拖,这个帖子又有快一个月没有更新了,一些要总结的东东还是没有头绪。老罗讲要治好这个病是很困难的,最好的办法就是把能想到已经拖延的事情一一列出来做其中的一件,虽然对其它事还是免不了拖,但总有一件事能做也比不做的要好。为了努力改掉这个毛病,我打算把这个帖子改成“Nl—ZOOM”笔记,只要每天打牌就要记下自己的心得,虽然没办法做到一日一记。
    上面的兄弟,不好意思。我手头上有BLACKRAIN79的三段视频,是高清的,你要是需要我可以给我发过去。
今天就写这些吧。OK,努力.ZOOM,I love this game!
作者: Bigbryan    时间: 2014-2-12 01:09
layman888 发表于 2014-2-11 15:43
网上有一个姓罗的家伙搞了个“罗辑思维", 我觉是还是很不错的。有一期讲到了拖延症的问题,我看比较符合我 ...

楼主,可以把你的视频发一份给我吗?我把邮箱地址和qq号,短消息发给你了,谢谢!

我也决定从现在开始管住自己,只打ZOOM small stakes,慢慢累积BR,慢慢升级。只用FPP打卫星赛赢来的T币打小买入比赛,这段时间下风期,又乱打了一些比赛,损失比较惨重。


作者: layman888    时间: 2014-2-13 14:55
不好意思,我的ADSL上传速度很慢,给你个地址你去下吧。
http://www.ctdisk.com/file/16213679
http://www.400gb.com/file/16343858
http://www.400gb.com/file/16345390
感觉BLACKRAIN79的东西对于微额还是有用的,之所以输是因为不能很好地领悟和执行既定的策略。我现在就是在对照检查自己的错误和漏洞,效果还是很明显的。
作者: gulugulubing    时间: 2014-2-14 14:00
已经下载了 谢谢LZ
作者: Bigbryan    时间: 2014-2-15 01:57
layman888 发表于 2014-2-13 14:55
不好意思,我的ADSL上传速度很慢,给你个地址你去下吧。
http://www.ctdisk.com/file/16213679
http://www. ...

多谢楼主分享.

作者: layman888    时间: 2014-2-19 14:04
本帖最后由 layman888 于 2014-2-19 14:07 编辑

目前在PS打了大约有三W手牌,不起眼的ZOOM NL2,赢了900BB,最大的坑发生在昨天晚上,一开始输了点,最大的错误发生在两手牌上,一手是SET A,在全压被河杀,紧接着手牌AK接了一个对手200BB的翻牌前的全压,对手毫无悬念地亮出AA。算起来打CASH也有了10W以上的历练,可惜此类低级错误行为却总是在不经意间冒出来,俗话说得好,江山易改,本性难移,有时间自己的一些动作,当时头脑一热就冲上去了,鼠标点下的同时气得就想剁手。所以,这也是我一直在最低级别上磨练自己的原因。一个优秀的,或者说合格的牌手,在各方面都要严格要求自己,技术上的水平还可以通过学习也提高,可心态上的缺陷就只能通过大量反复的敲打才能有所避免。我一直认为,技术上的漏洞会给你带来短时间小的损失,比如不会BLUFF,只会损失一些薄的价值,但ON TILT的后果,则是割肉断手的惩罚。
目前还正在会力学习中,主要是看视频,理解体会掌握起手牌、3BET对战、盲注对战等等这些低级的内容,多价值,少BLUFF。
最后我想谈谈一些最朴素的对扑克的体会。可能真的很幼稚,最的确是我一定要记牢的体会,可以说每一条都是我通过多次的实践得出来的。
今天的体会就是PREFLOP的超强牌的游戏方法。主要指的是AA KK ,有时候也包括QQ,大部分是不算QQ的。这些牌在翻牌前是绝对的王者,目的就是尽可能把底池建立起来,如果对手打到3bet,最好的打法就是全压,而一旦打到了翻牌后,它们的价值就立即缩水,此时的目标就是在牌面正常的情况下打一个中等的底池,我的理解就是不超过80BB,而一旦对手想要打超过此规模的POT,对手如果是一个正常的玩家,我最好的决定恐怕就是要放弃这个精心建立的底池了。有时即使底池最终不超过80BB,可牌面恐怖,我也会放弃的。也许对手在手持比我小的对手,比如JJ等,也许对手是在BLUFF,但大部分时候对手在RIVER的也注牌力都起码在双对以上。
这是我游戏这类牌的总体原则。大家看后就呵呵一笑吧。对于一个笨笨初学者来说,又有什么办法呢。
作者: layman888    时间: 2014-2-19 14:28
另外一个初步总结就是关于在NL2 ZOOM上起手牌的范围。
UTG的范围:22+、AJ+、KQ,56+,大约是13%的PFR,如遇3BET,AA、KK会4BET或ALL IN,其它的FOLD。其实我也知道这里面存在很大的漏洞,而且目前我的RFI还要窄些,比如56+是不包括在起手牌里的,另处FOLD TO 3BET的数也太大了些,希望在看视频里多多注意这些情况。
作者: flyinglion    时间: 2014-2-19 15:54
之前玩PS的一月挑战,搞了几把ZOOM NL2,觉得大牌很多啊,但是好偷,对方一般不会跟你太多纠缠,有纠缠牌一般都还可以。所以筹码深度够的话后位我call 的也蛮多的,因为他们打牌中了也未必舍得扔。3BET偷加注也有效。

我觉得还是得偷,可以维持一下筹码,都是硬碰硬的话范围也许得比一般的还窄一些才好?
作者: layman888    时间: 2014-4-3 11:00
本帖最后由 layman888 于 2014-4-10 12:45 编辑

从潜质上来看按说我是不适合玩牌的,做事太过小心谨慎,有时即使知道行动是+EV,可是因为害怕波动而选择了-EV的策略,即便在自己BANKROLL充足的情况下仍然如此,没办法,性格使然.我想解决的办法只能一点,就是多玩,玩的手数多了对于EV的理解才会更接近实际.我目前仍然在NL2的级别磨,是因为我认定这样一个理:如果你无法在低级别上克服你的缺点和弱点,你又怎么能保证在高级别上实现赢利呢.现在我每天都在POKER770或PS上玩大约1.5到2小时,到目前为止我总结自己在打牌策略上要解决的问题主要有以下几个:
    1、同花连牌在RFI后的打法.以前我是不把小同花连牌放入我的RFI范围内的,主要是觉得这些牌力太弱的原因.看了伟大的墙的文章后感觉这些牌的实力其实不是那么差,如果后面能成牌的话往往能建奇功。目前的问题是什么情况下怎么打,比如位置、对手的行动(CALL,3BET)应对,FLOP,TURN,RIVER怎么打,这里都应该有明确的内容,而不是打打看。我现在正在完善这些策略,目前还不太成熟。
    2、3BET的RANGE(除BT、SB、BB)。翻看我的以前的记录,我的3bet太多透明,基本上2.6左右,熟悉的人一看就知道就是一典型的紧货,AA、KK、QQ、AK,就是这几手牌,所以对付我这样的人办法就是拿更宽的牌来CALL,比如中小对、同花连牌什么的,一旦成牌往往能把我一把清光。虽然我现在在吃过一些亏后在牌面形势不好时能跑掉,但打得真得很是窝火。所以解决的办法就是要拓宽3BET的范围,把前位上加上AQ、JJ,在后位还要把AJ  AT甚至一些同花连牌也要加进来,这样总体的3BET能做到5到6应该没有问题。还是老问题,在加入这些3BET后肯定要加剧波动和对抗,对于的打牌风格的改变,这都是新的挑战。
    3、盲注对抗中的策略。考虑到大多数玩家在BT、CO、和前面没有加注时的SB玩的很松,对盲注对战中反偷盲应该更普遍,应该更多对偷盲进行3BET反偷,只要整体上是+EV就不要怕。但这其中的心理战显得更为重要。显然我这里有很多的不足。
    4、清醒认识波动带来的情绪变化。主要是在一些对抗中牌面上应该更凶但往往运气不佳而输掉时的情况。比如花顺双兆时
作者: layman888    时间: 2014-4-10 12:44
    目前进行得还算是比较顺利,成功地把同花连牌加进RFI的范围内,同时也把JJ和AQ加到3BET,进一步拓宽了起手牌的RANGE,努力塑造紧凶的牌手形象。
    这段时间对于筹码的深度认识有了新的内容,比如QQ,对于浅筹码来说绝对可以在翻牌前要到AI,可是对于深筹码来说,由于要有几条街的行动,打法上要考虑的要多,同时,对于一个正常玩家来说,就我目前的认识,能接你翻牌前AI的范围其实是很窄的。
    在翻牌前还有一点需要提高的技术就是盲注对战,对于对手的3BET反偷盲,究竟要拿什么范围内的牌来做4BET或AI,目前心里还是没底,按照一位REG的说法,一个小对子在盲注战中完全可以AI,可是对于总体上还是比较保守的自己来说心里还是没底,慢慢来吧。
     我觉得还有一个需要掌握的技术就是squize,对于两个同时加注的局面,原理上是可以拿说得过去的牌做挤压的,不过总体上这个行动要考虑位置和筹码深度,位置上最好是在BT,SB,BB,而且对手的筹码一定不能太浅,手牌上要比3BET的范围要宽,除了能正常3BET外,还可以加上中对、同花连牌。
作者: 全力以赴!!!    时间: 2014-4-10 15:09
感谢LZ分享,我这个新人也来和LZ一起努力NL2,看看能不能站稳~
作者: layman888    时间: 2014-4-21 17:06
凭着最初的20刀,+PS送的20刀和16刀的红利,输输赢赢,已经搞到了130刀,总体上打了大约6W手牌,一直在PS的NL2 ZOOM里玩,近期目标是打到150刀就升级到NL5。这个过程不仅是资金的积累,更重要的是技术和心态的成熟。就目前状态来说,要改进的地方还很多,比如在被BB或COOLER时抱怨和口出不逊,这都是扑克的大忌。
作者: gulugulubing    时间: 2014-4-21 20:23
LZ真是厉害,佩服佩服.我估计也和LZ差不多算是新手,可是菜多了,一直玩NL5ZOOM,深深水下,经常破产,破产后再去玩免费锦标赛赢点钱再去玩了,然后再破产......LZ请问一下 你一般玩几桌啊 用不用HM或PT啊
作者: layman888    时间: 2014-4-22 10:32
本帖最后由 layman888 于 2014-4-22 10:43 编辑

楼上的朋友,握手!你的经历和我差不多,都不是有钱人来消遣娱乐的,用赢来的钱来学习是我们要走的路子。不过我目前已经不怎么玩免费赛了,主要是时间上不允许,每天只能晚上10点以后才能安心玩会。不过我和你有一点不同,我从来没有过破产,我觉得破产对于一个扑克新手来说打击很大的,主要是因为扑克不是那种很确定的游戏,水平高的就一定能一直赢,除非你总能到河牌总能拿到NUTS,否则一切都有可能发后。要是把我所有的现金桌游戏加起来恐怕应该有不到20W手牌吧,可我现在还没想升级到NL5,我觉得在低级别上多练手相对来说成本要低,我们这个阶段赢利还在其次,主要是要经历,什么样的牌面都在经历到,而且有时候还要反复多少次才能克服与生俱来的心魔。
  这段时间我一直在PS的ZOOM NL2上玩,一般开三桌,有HM2,但在这里用处不大,所以大部分时间都不开,都是在根据最基本的打法游戏。说来奇怪,我开三桌感觉很好,但开四桌就有点手忙脚乱。
  我发觉自己一个很有规律的现象,每天白天玩我一般都能赢,但一到晚上输的概率就大了许多,昨天晚上又是这样,一下子DOWN掉了5BUYIN,运气是一方面,但最主要的原因还是犯了许多低级的错误。扑克真是一种现世报的游戏,一旦你精力不集中,一个小小的失误可能会造成大的失败。昨天就是一手KK被一个深筹码的家伙干掉了200BB。现在想想玩扑克真不是一般的游戏,如果以一种游戏的心理到打扑克,最终一定会被游戏干掉。白天之所以能赢利,运气只是一方面,最重要的是白天的精力很集中,对于手牌的牌力估计很准确,对于翻牌后的局面思考也能做到全面细致,所以基本上能做到A-GAME,可是晚上就不一样了。每天总是要把儿子弄睡着了才能爬起来,睡眼惺惺,精力自然不能集中。再加上有时还想开个网页看看花边新闻,各种低级错误就接踵而来,就拿那手KK的牌来说,那种筹码深度,在精力好的时候,不论从哪个角度来说都不能做出个天大的POTS。就是AA也要控制底池。这样的状态只能算最低的D-GAME了。正好昨天白天也有一手牌,我手持AK,3BET后中了TPTK,但对手在QJx这样的牌面上领打一个pots,在除非了对手AA KK,对手80%是已经中SET了,所以果断地FOLD。也许对手在BLUFF,但在那样的筹码深度上,我可不想拿自己近200BB的筹码去冒险。
  所以以后晚上打牌一定要做到:
  1、绝不开网页,专心致志地打牌。
  2、开始打牌前一定要把心思集中起来,可以先喝点茶或咖啡。
  3、把电脑桌清理干净,必要的话把自己常犯的错误打出来贴到显示器边,时刻提醒自己。
  4、正常情况情况下打一个小时后休息5分钟。
  5、对于每一手牌都要仔细想想,一定要有充分明晰的理论和实践支持。
  6、不要报怨,不要骂人,不打赌气牌,总之不要TILT。如果打法正确,能不能赢就让上帝决定吧。如果这次你被BB了,肯定是你之前BB过别人,出来混的,一定要还的。
  7、严格执行自己定的筹码法则,对于不同的牌力支付不同的筹码,比如对于AA KK,在翻牌后牌面不恐怖的情况下支付不超过50BB。

 


作者: layman888    时间: 2014-4-22 16:37
本帖最后由 layman888 于 2014-4-22 16:38 编辑

难道真是白天的对手水平有点弱吗,刚才玩了一会,竟然又打回来近5个买入。还是那句话,运气是一方面,关键是玩牌的状态,如果处于A或B时,赢可以多赢些,输则可以少输些。就拿昨天晚上来说,如果不是处于那个样子,至少可以少输3个买入。看来真的要严格执行上面的策略了。呵呵。
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作者: gulugulubing    时间: 2014-4-22 23:57
真的很感谢lz的分享,特别是最后几条经验,我是在大发上玩的,大发没有nl2的zoom,最低nl5,我在水平和资金状况可能还真不适合nl5”。
作者: layman888    时间: 2014-4-27 13:26
也真是无奈了,本来计谋资金升到150就升级到NL5,可是这几天却被下了魔咒似的,反复反复在130和100之间振荡,往往是白天打到了顶,晚上却又被打回原形。虽然也存在TILT的情形 ,但思考之后得出如下结论:
1、扑克是天生喜欢波动的。有的时候,不论你怎么打都摆脱不了输的结果。set over set ,AA : set straight flush,cooler,还有习以为常的BB。当然也有自己的因素,一些原则往往在头脑发热时被抛到了九天之外。所以说在运气不济时,什么都是浮云。不过这里还是要检讨,切不可犯嗔戒,如果有一天能平静的心态对待COOLER和BB,才能说明自己刚刚入了门,否则还要继续修炼。
2、自己的技术上存在很多的缺陷和漏洞。总结一下就如下几种牌局。
    1:AA KK QQ的打法,总是想要钓鱼,结果被人家追成牌,而且支付了。对于这种牌翻牌前的目的就是把底池做大,在FLOP上只要没出现危险牌,就要满底池下注。虽然有时候也会被对手碰SET清掉,但只要总体上能赢利就得了。当然手持KK遇到有A的牌面时如果CBET没有效果,对手又表现的很凶时,最好的打法就是C-FOLD,QQ更是如此。还有手持KK AA,在遇到前面已经有人3BET时,最好的打法不是4BET把人家起跑,而是CALL,然后在FLOP上打光。
    2:AK的玩法。在翻牌前AK是完全可以3BET的,而且在FLOP击中TPTK是也是可以当然NUTS来打的,当然如果牌面是全花时,即使击中也要小心些,一旦有每四张出现,便宜摊牌就是最佳选择。好奇害死人呀。可以如果没有击中如何打呢?如果按照学校的说法,在三次加注过的底池中是不能FOLD掉AK的,可是在现实牌局中往往是胆怯占了上风,而且在没有位置时打得很难受,不管是IP还是OOP,有时只也下个小注,一旦对手加注,往往是落荒而逃。看来还是要有针对性地看看视频。
作者: layman888    时间: 2014-4-27 16:41
刚刚又打上来了[attach]3809[/attach]


[attach]3810[/attach],希望这次能冲过这个坎。主要是改进了AA KK QQ的打法,目前看来运气 还不错。对于AK,翻牌的3BET是肯定的,翻牌后要打得小心点。
作者: gulugulubing    时间: 2014-4-27 19:05
LZ加油 另外我觉得如果AA KK慢打就是翻拍后要能放的下 赢个中等的锅就行了 因为AA KK打到河牌也就是个中等牌力的牌吧.当然说起来容易做起来难,像我这样觉得自己翻牌后水平一般的, AA KK大都是翻拍前3BET比较大 翻后就无脑全进.
作者: gulugulubing    时间: 2014-4-27 19:06
LZ加油 另外我觉得如果AA KK慢打就是翻拍后要能放的下 赢个中等的锅就行了 因为AA KK打到河牌也就是个中等牌力的牌吧.当然说起来容易做起来难,像我这样觉得自己翻牌后水平一般的, AA KK大都是翻拍前3BET比较大 翻后就无脑全进.
作者: layman888    时间: 2014-4-27 19:44
嗯,你说的很对,如果有机会我会在翻牌前尽量把底池做大,如果人家就是碰三条那就支付给他们吧。当然对于一些深筹码的家伙,如果自己的筹码也很深,我会打得小心些。其实我也知道这样不好,打得太明了。如果没机会3BET,翻牌后我想尽量做得保守些,基本上是CALL CALL CALL,最后能便宜摊牌最好。如果对手打得太凶,我会弃掉自己的AA KK。
作者: layman888    时间: 2014-4-30 16:05
终于冲过了130刀的坎,能不能站稳还不好说,经常有连续DOWNING掉4、5个买入的情况。
感觉有一种东西没有办法,就是SET OVER SET,这两天连着碰了好几次了。SET遇到顺面花面还好说,撞上更大的SET真的是一点办法也没有。[attach]3819[/attach]

作者: Bigbryan    时间: 2014-5-1 03:56
感谢楼主的经验分享。总结得很好,感同身受。
问楼主两个问题,在2NL-zoom,(1)C-bet 的数据多少才算合适? (2)co,button的偷盲range 和频率怎样?
我现在觉得这两个地方是我的leak所在。
作者: Bigbryan    时间: 2014-5-1 03:58
顺便恭喜楼主过$130, 并且还有$10的rewards马上拿到啦。
作者: layman888    时间: 2014-5-7 16:37
谢谢上面的朋友来捧场。说实话我的参数真的很难看,红线打得更是惨不忍睹,目前对于CASH仍是处于探索阶段。记得以前有个“炒股高手”骗我说炒股不赔钱的秘籍就是不炒。要我看微额桌能不赔钱的就是一个字:紧。像我这样水平的人还能不赔唯一的手法就是打得猥琐。
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作者: layman888    时间: 2014-5-8 12:20
《活着》,以前看过电影,这两天正在听原著小说。“少年去游荡,中年掘宝藏,老年当和尚”,很有哲理的几句话。人生的阅历真是一笔财富。少年时什么都不知道,做错了很多事,得罪了很多人,吃了很多苦,上了很多当,这些其实都不算什么,只要人活着,能清楚得记得这经历过的,那就有希望。
可惜的是,就像我这样的,也经历过,也总结过,但遗忘的力量太强大了,每次总在同一个地方摔倒,这难道真的是“朽木不可雕也”吗?停一停,想一想,这几个字看似简单,实则困难重重。
作者: layman888    时间: 2014-5-14 11:22
本帖最后由 layman888 于 2014-5-14 11:34 编辑

资金到了157,可是我还不打算升级。有两个原因,一是这资金中包括10刀的REWARDS和为打免费赛而存的10刀;二是我始终觉得自己技术上还存在很大的问题,在这个问题解决之前我还是在低级别上磨吧。
三个问题:1、AK在3BET后不中时的玩法。最好是能找到最合理的策略。
                 2、面对前位的RFI,手持比较好的边缘牌,比如QK,AJ如何应对。 最好能找出好的REG的数据和实战。
                 3、QQ在3BET后遇AXX,KXX牌面时如何行动。
最后还是要解决“停一停,想一想”的贯彻执行的问题。
作者: layman888    时间: 2014-5-14 17:08
本帖最后由 layman888 于 2014-5-14 17:28 编辑

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2502922
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Hero (BTN): $2.55
SB: $1.98
BB: $8.54
UTG: $2.44
MP: $1.96
CO: $2.07

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with A K
UTG raises to $0.07, 2 folds, Hero raises to $0.20, 2 folds, UTG calls $0.13

Flop: ($0.43) 6 K 9 (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.30, UTG calls $0.30

Turn: ($1.03) 4 (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.68, UTG raises to $1.94 all in, Hero calls $1.26

River: ($4.91) J (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $4.91
Hero shows A K (a pair of Kings)
UTG shows 6 6 (three of a kind, Sixes)
UTG wins $4.74
(Rake: $0.17)

试着发一下牌谱。总是纸上谈兵,效果也不是很好,当时头脑一热做出的决策,事后想想真是大错。事先挺好的策略,真到了实战中又忘得一干二净。没办法,朽木不可雕。把牌谱发出来让大家监督一下。
这个牌局在翻牌前打得没问题,FLOP上的C—BET,也是很合理的。我觉得问题出在TURN上。TPTK的牌力远没有达到三条街的价值,而且因为在翻牌前已经3B了,这时就应该考虑对手是否三条客。因此TURN控制一下底池是最好的策略。这样即使在RIVER上接对手一个合理的下注也不会损失太大。就凭一个TPTK就把自己所有筹码打进去,还不该打吗?







作者: gulugulubing    时间: 2014-5-14 20:05
我觉得这手其实还好啦 即使CHECK turn 估计最终还是会损失80%的筹码。

作者: Bigbryan    时间: 2014-5-15 01:26
layman888 发表于 2014-5-14 17:08
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我觉得连开两枪没错,在2NL,很多人拿着QQ,甚至JJ,在这种牌面上都会很不甘心的再看一张牌,有些甚至跟到底,只是turn上 villain check/sholve,TPTK明显落后,只能抓bluff了。 分析是这样,换我的话,估计也会全搞进去了。
另外,楼主,这种小对子遇到3-bet你会上吗?多大的pocket pair你会上?






作者: layman888    时间: 2014-5-26 15:32
真是太令人沮丧了,总也突破不了160这个无形的战线。已经反反复复好几次了,每次打到160多一点,然后连续的COOLER、BB还有技术上的缺陷、以及打法上的错误都接踵而至。必须承认这里面绝对有运气的成份,比如被对手小概率的河杀、AA对45的BB,还有set over set,small full house vs big full house,这些都是没办法的事,但更应总结的是自己一些无原则的错误。比如昨天打的一手牌,手持KK,前位RFI,被后面两位玩家COOL CALL,flop 上c-bet,被人家CALL,turm bet --call, river  all in 被人家的明三条给清场。这其实也就犯了一个明显的错误,在一个没有被三次加注过的池底,最终的底池一定不要超过初始下注的8倍。能冷跟住你的一定是拿着边缘牌在碰运气,然后能跟你两条街的牌力一定不会差。这样的情况最容易使人TILT,表面上是运气不好,其实是技术和心态太差的原因。
    总之一句话,运气的事只有上帝知道,上帝总是公平的;最终影响你输赢的是你的技术和心态。
作者: layman888    时间: 2014-5-27 10:38
本帖最后由 layman888 于 2014-5-27 10:53 编辑

差距
    这次我起了个小标题,就是因为对此太有感触了。人生而平等,但人从来就是有差距的。富二代豪掷千金,也有的小孩子连饭也吃不饱,这是出身不好。从人的智商来说,不管从哪个方面来说,也都是存在差距的。别的不说,单就扑克来说,高手与低手的差距就是很明显的。知耻而后勇,奋起才能直追,我就想谈谈这个级别和我的偶像blackrain79之间的差距。
    心态的差距。先人说过,“不以物喜,不以己悲”,可事到临头,真能做到的能有几个。反正我现在还是无法做到心静如水。遇到cooler,BB,恨不得把对手、扑克室老板等全家都问候个遍,头脑一热,也不分析分析,手持AA KK AK等就和对手干到底。那时候真是觉得整个扑克室都在针对本人。再看看大神,差距实在是太大了。对牌手来说,打牌不是娱乐,它是一种智力加金钱的对抗,而且是一种高强度的运动。所以,当状态不好时一定不要去玩扑克,喝了酒不能玩,犯困的时候不能玩,和别人闹别扭时也不能玩,甚至空闲时间太短时也不能玩,玩牌时要做到精力集中,缜密分析,大胆心细。说的太好了,我做到了吗?没有,我一直在努力!
    技术上的差距。
    这方面的内容实在是太多了。
    RFI的范围。主要是同花连牌。到目前为止,还是没办法很easy地把它们加进起手牌,总觉得这些牌有点弱,翻牌后往往要弃牌给对手的Cbet。其实自己也清楚,这些牌的潜力体现在两方面,一是拓宽自己的起手牌范围,让对手在自己拿到好牌时给于更多的支付,另一方面这些牌的隐蔽性好,如果能击中同花顺子,往往能赢一大锅。但是玩这类牌一定要小心,翻牌前被人3BET一定要放手,翻牌后最起码能做成兆牌,最少也要有两对,如果只是中了个顶对,大多数情况下是要FOLD的。说时容易做时难,真要是连续被人3BET,翻后又连续不中,下次再拿到这类牌由于恐惧而放弃,心里对自己说,与其给人家送3个大盲还不如等大牌呢。而反观大神,总是一如既往的按照既定的打法去打,差距呀。这里可能又涉及到一点心态的事,有人说过,太把钱当回事和太不把钱当回事,在打扑克上都是输家,说的太有道理了。在玩牌时那些钱不是现实生活中的现金,它们只是一个个筹码,你所做的就是打出10个,期望能赢加12个就可以了。可自己总是放不开手脚。还有一个心理就是,好不容易打了一晚止赢了一个买入,一个BB就又回到解放前,这些也都是太把筹码当回事了。扯的有点玩了,总之,我要把同花连牌加进我的RFI里,能做到吗?
    时间有限,下次再说。


作者: flyinglion    时间: 2014-5-27 20:08
layman888 发表于 2014-5-27 10:38
差距
    这次我起了个小标题,就是因为对此太有感触了。人生而平等,但人从来就是有差距的。富二代豪掷千 ...

输的时候想想,就算推出去也才不到15RMB,就是一顿快餐钱,没啥可惜的就当打广告了,这样也许能好点。好久以前认识个朋友,他说他刚上桌的时候第一个buyin基本都是输的,胡来打广告用,这样对手接下来才肯支付。下次可以从这个角度考虑一下。

另外,不要老盯着160这个线啦,太执着了不好,容易怀疑自己,无论BR涨落,都想这根本没多少钱,拿玩游戏币的心态来玩,可能会好一些吧。

作者: layman888    时间: 2014-5-28 10:47
其实也并不因为钱的事,由于良好的资金管理,这点小钱从心理上并没有影响到什么,我现在努力把具体的钱的影响减少到最低,就和你说的一样,这钱在没有取出来之前就和游戏币一样。我现在只是想在若干BB的筹码深度上自己的行为是否恰当。如果自己赢了,是运气好还是读牌准确、下注合适;输了,是运气还是打法上存在错误。
作者: layman888    时间: 2014-6-3 17:21
如何才能不犯如此低级的错误!

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($3.41)
SB = ($2.07)
BB = ($2.26)
MP2 = ($2.13)
MP3 = ($11.96)
CO (Hero) = ($5.11)


Preflop: Hero is CO with A, K.
2 folds, Hero raises to $0.06, BU calls $0.06, SB raises to $0.24, BB folds, Hero calls $0.18, BU calls $0.18.

Flop: ($0.74) K, 4, Q (3 players)
SB bets $0.46, Hero calls $0.46, BU folds.

Turn: ($1.66) 5 (2 players)
SB bets $1.05, Hero raises to $2.10, SB calls $0.32.

River: ($5.13) 8 (2 players)


Final Pot: $5.13.

Results follow:

SB shows a pair of aces(A A).
Hero shows a pair of kings(A K).

SB wins with a pair of aces(A A).


很明显对手手持一手怪物牌,AA KK QQ AK,当然也有人会拿56s之类的牌做squzze,但af之后的打法则完全是脑残级别的。
这几天遵照总结的策略,有意把56s的同花连牌加进了RFI,效果还是不错误的,关键是目的明确,一是偷盲,二是碰大运。一旦遇到抵抗绝不恋战。
下一步想要完善3bet的打法,感觉这里是自己的一个很明显的弱点,要想赢就一定要凶,紧和松到不是什么原则性的问题。但是这里要克服的东西太多了,有性格上软弱、资金上的波动、运气上的淡然。慢慢来吧。

作者: Nolimit1980    时间: 2014-6-3 21:30
本帖最后由 Nolimit1980 于 2014-6-3 23:33 编辑
layman888 发表于 2014-6-3 19:21
如何才能不犯如此低级的错误!

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (6 handed)

请问一下,你这个牌例是用什么工具转过来的?用的都是智游城的花色图片。对不起,我看错了,不是智游城的,是 poker25 的,那就算了。

作者: layman888    时间: 2014-6-8 10:54
终于打到了175刀,按照原计划,打算升级到NL5。初步计划是混和NL5和NL2,如果资金下降到160刀就回来再接着打NL2。之所以计划如此保守是因为目前自己在技术上仍然无法轻松驾驶各种局面,对于RFI,3BET,STEAL VS RESTEAL还无法做到轻松判断。所以在很长的时间里会在NL5 里磨。计划在NL5里至少要打10W手。
[attach]3911[/attach]

作者: layman888    时间: 2014-6-8 17:31
本帖最后由 layman888 于 2014-6-8 19:34 编辑

晕了,刚才不小心点了NL100 ZOOM ,进去了才知道错了,送了1个半大盲赶紧跑了。太不小心了,赶快设置了最高限牌桌。这叫什么事呀!宁愿做grinder,决不做gambler。

作者: layman888    时间: 2014-6-27 10:53
心情这个东西真是很难捉摸的,最近太多烦心事止我心绪难宁。理智上告诉我,心情不好的时候不能打牌;老婆儿子在旁边的时候也不能玩;时间太短不能玩;喝高了吃多了也不能玩;必须把最好的状态奉献给扑克,否则结果就是失败的。这也许就是有人说的如果把打扑克的精力放在其它行业成功的概率会更高。
    昨天晚上在POKER770发生的事情真是让人感到害怕,它让我真的怀疑扑克室是否在暗箱操纵。这到不是被人BB,而是连续的BB别人。第一把是55 SET遇QQ SET,到river竟然拿到了唯一的OUTS,那个5;另一把是QQ 在flop上全下撞上了小SET,river上又是拿到了QQ,还有一把是44 set cooler  33 set,而且还在转牌上拿到了四条。最让人生气的是最后我竟然还是输钱的。脑子太乱了,等复盘再说吧。
作者: layman888    时间: 2014-7-10 11:27
一直在思考一个问题,如何学习才能更有效。说这话有点汗颜,打了这么长时间的怎么又去想这么幼稚的,其实是心里的感触真的让我觉得 这是非常重要的。学习分理论和实践两方面,虽然这两方面是没办法分清的,原因在于扑克不是严格的正反馈系统,很多时间你的打法正确,得到的却是输钱,这时候就没办法分清到底是理论有缺陷还是正常的波动。比如手持坚果flust draw,几乎所有的高手都会说bet bet allin,问题是到了RIVER,如果还没找完,又没成牌,就完全成了BLUFF。在flop上推了省事,还有弃牌率,问题是波动太大了。其实看一些视频,许多人打法是bet bet fold。凶必然波动大,问题是你能不能承受这种冲击。
扑克需不需要教练,我看是因人而异。性格决定打法。如果一个保守的人去学习频繁的BLUFF,搞不了多久就会精神分裂的。我想我的策略说是中规中矩加一点保守的,规矩是说打法要尽量标准,不要有太多被人利用的漏洞;保守是指有时候在放弃一些小的+EV的打法,比如有时候FOLD和BET很接近或略微少点时,还是安全第一。
说到教练,我还是喜欢BLACKRAIN79风格的打法,起码它证明了在微额是很合适的。原来我想取长补短,因为有时我觉得这个打法在细节上还有要改进的地方,比如在拿到TPGK就和人家打到AI,TURN上花顺双兆就打到全下,原以为在这些细节上再完善一点会不会更好一点,现在想来应该是不对了。任何打法都不可能保证绝对赢利,实践中只能考虑range,而对手具体的手牌是什么不是你决定的依据。是的,在目前情形下,就是全盘接受,直到能完全掌握后再考虑改进吧。
还是以前提到的我和blackrain79的差距有以下几点:
1、RFI的范围  像23s  34s  45s这类的牌一定要加进去,BT要做到40%的range CO:25%,而SB位置要紧一些。
2、拓宽3BET的范围。目前具体3Bet在各位置的手牌有些还不太明确。
3、squzze绝对是很好的赢利点,但是它的具体应用目前还是很模糊,需要加强。
4、盲注对战还是太保守,在面对一般的局面时手牌的掌握还是很机械。
5、坦然接受波动。
下一步就在以上几点改进。
作者: 小胖    时间: 2014-7-14 21:06
楼主很勤奋,也很好学。几年下来,不算新手了吧,太谦虚了。
作者: layman888    时间: 2014-7-17 16:41
楼上说得在下真的脸红,四五年过去还在最低级别上磨,叫谁也说不过去。如果真不是把扑克当做一种爱好,还真说不上谁有这份耐心。这么多年过去了,我最终相信上帝是公平的,不公平的只是自我的心态。
终于打到了200刀以上,下决心冲击NL5,40个buyin应该够了吧。
[attach]4030[/attach]
作者: layman888    时间: 2014-7-17 16:50
目前在RFI上基本上能够克服恐惧的心理,在该开牌时胆子也大了。下一步重点训练3BET,在什么位置什么手牌对什么对手应该拓宽3BET的range,其实说白了也是首先要克服胆小的毛病。不但要考虑手牌,更重要的是对手的弃牌率。要掌握这些,坦然接受波动是必须的。另外就是squzze的应用,看上去这应该是个很不错的赢利点,至少在低级别上应该如此。
作者: flyinglion    时间: 2014-7-21 21:42
layman888 发表于 2014-7-10 11:27
一直在思考一个问题,如何学习才能更有效。说这话有点汗颜,打了这么长时间的怎么又去想这么幼稚的,其实是 ...

我觉得是要根据级别进行一些调整,一些很漂亮的bluff,放到低级别就是傻B了,人家拿个空气也开你牌,为啥?因为没多少钱,就是看一下你什么牌嘛:)我觉得低级别不适合发动大型bluff,起码不要有把对手的top pair打走到想法,不过低级别还有个特点就是很多对手不太关心下注量,这就意味着经常进行一些小型bluff的成本或许不会太高。

个人感觉squzze未必好盈利,call station还是有点多,他们也无所谓你R多少,既然入池了一定要开牌,弃牌率不够的话squzze可能会很难受。

我觉得低级别的盈利点应该是对手愿意为top pair支付,这样我们就可以尽量多入池,多打位置,看牌的付出自然会得到支付。记得之前有哪个哥们说,强迫自己打每一手牌,貌似结果也不错,还锻炼了翻牌后的技术。

作者: 上风修罗    时间: 2014-7-22 10:12
楼主加油
作者: layman888    时间: 2014-8-14 10:34
天哪,我要死了,打了几千字突然没了,一个小时白干了。
作者: layman888    时间: 2014-8-14 10:39
4个方面,1约稿的时间都因为拖延症。2上下风都不是真实的,只是短期的借贷而已。3自己的3BET和CBET以squzze及存在很大问题.4 资金达到240刀,要升级NL5啦。

作者: Johnny    时间: 2014-8-14 14:35
flyinglion 发表于 2014-1-1 23:13
今年有点想刷星星,试着研究一下HYPER SNG的玩法,列了一堆表格发现没用……幸好只拿最低级的1.5来试验,10 ...

HYPER SNG 是什么?
作者: flyinglion    时间: 2014-8-14 21:11
Johnny 发表于 2014-8-14 14:35
HYPER SNG 是什么?

就是超快速SNG,3分钟升一次盲,基本就是fold or allin~

作者: Johnny    时间: 2014-8-14 21:16
flyinglion 发表于 2014-8-14 21:11
就是超快速SNG,3分钟升一次盲,基本就是fold or allin~

这个果然快……我一般打5分钟的还可以,10分钟的就太慢了,7分钟的也感觉不错
作者: layman888    时间: 2014-8-15 17:09
可能是前段时间运气用得太过了,升级NL5第一天就被打一闷棍,DOWN掉了3个多买入,顶花遇葫芦,小FULL 遇大FULL,AK被36翻前全压输掉。不过这次准备了10个买入应该能挺一段时间。说起来我这个人运气真是向来很不好,从来没有过气势如虹的开局气概,每次都是暗淡的开局,然而这也让我从开始就能冷静下来,更多地思考,塞翁失马,焉知非福?
作者: luckypanda    时间: 2014-8-17 11:01
楼主,请查下短消息。
作者: layman888    时间: 2014-8-25 11:35
最近更新了装备,两个罗技轨迹球,一套小额版的HM2,下一步就是要换固态盘了.其实我在扑克上的投资真的很有限,一般能用就凑合用了,但这两项投入我觉得还是很值得的.尤其是轨迹球,用起来真是很舒服,对于打牌来说再好的鼠标也不如它好用.
最近比赛还是没有起色.Cash打多了,比赛打起来真是很别扭,加之运气不太好,往往是早早出局了事.其实想想,对于像我这样天才细胞近乎为0的人来说,能把扑克中的一项做到一般就已经很满足了,其它领域还是别抱太大希望吧.我还是在NL5 ZOOM上继续我那有前途的事业吧.
作者: 洛奇    时间: 2014-8-29 11:15
好久没来了,顶一个,加油!
作者: layman888    时间: 2014-9-7 12:14
本帖最后由 layman888 于 2014-9-7 12:42 编辑

闻道有先后,术业有专攻
始终坚持一点,我不是个聪明的人,之所以能生存全靠支持二字。任何事情总有它本身的规律,从这一点上,我至死认为科学是解决一切问题的关键,所以闲暇之余就看看萨根或霍金之流的科普,看看硬盘上保存的大爆炸、宇宙等离自己现实很远很远的知识,想想宇宙的伟大,再想想自己如砂砾一般的渺小,一切都不是事呀。有点扯远了,哦,回到扑克。说到盈利,大体上我认为分两类,一类是靠技术,比如从掌握的数据判断对后的range,制定有针对的策略,始终在打法上压制对手,这种钱赢到手后,对后很难再赢加去;还有一类就是靠运气,比如在所谓的上风期,AA KK组队一般地上你家,小对起手就是set,追花花开,追顺成顺,一个session就能赢上7、8个买入,一时间阳光灿烂,唯我独尊,大有一统天下之气概。现在想来,这种赢利其实就跟gamble一样,怎么来的,最后还是会还回去的。总之,要想长期稳定赢利,还是要靠前面那一类。知己知彼,方能不败。所谓知己,就是要让自己的打法尽量标准化,消灭错误,减少漏洞,把自己的打法尽可能完善。就NL5 ZOOM这种游戏来说,vpip/ pfr/ 3bet 要做到21/ 16 / 6,这应该是这类游戏最佳参数,可是自己的现在数据是 17/12/3,显然要改进的地方太多了。
目前还是主要按照Blackrain79的打法来学习。既然这样决定了,就要完完全全地按照人家的打法来做。这里第一个要克服的就是恐惧心理,该3BET的一定不要手软,只要打法正确,就要坦然接受波动。RFI要做到21就需要把以前所谓的边缘牌加进来,比如小同花连牌、 AXs等。3BET 改进主要在后位时手持同花连牌和AJo以上的牌时对MP CO位置的rfi进行抢夺,利用位置优势榨取价值,争取把3BET提起来。
其实就我本身而言,主要克服性格上的弱点显得更为重要。现实中本人的性格属于绝对弱的范畴,但对于扑克来说,要对抗就要凶,只要是+EV,即使胜率不占优也没关系。比如在盲注对战中,3bet 4bet 5bet战斗是经常发生的,以前自己表现的过于弱了,以致于被人太容易的偷和反偷,今后一定要改进。还比如,手持同花连牌,面对co bt的开牌跟注,这其实是非常好的用SQUZZE进行价值榨取的机会,可惜自己虽然也知道这一点,因为内心胆怯,轻易就放弃了。虽然说“江山易改,本性难移”,但要想在扑克上有所做为还是必须要走出这一步。
下面附上目前的资金表,始终没什么起色,但还是要坚持。
作者: 奇奇来了    时间: 2014-9-7 15:17
一直默默关注你的帖子,楼主的耐心和态度确实够好的,不过单位时间成本有点长了,楼主NL5现在ZOOM一般开几个桌子打啊
作者: layman888    时间: 2014-9-7 17:10
本帖最后由 layman888 于 2014-9-7 17:14 编辑

谢谢楼上关注,对于NL5 ZOOM,我希望能达到战胜这个级别的目标,具体来说,就是要在十W手这个数量级上做到稳定赢利。时间这个东东,我也想过,只不过目前只是把战胜这个游戏当做一种挑战。虽然我也想在这上面发点小财,但一呢,我只是业余时间把它当做一个消遣,再呢,我还是想把风险降到最低,在没有对一个级别有碾压优势时不会冒然升级的。具体来说,现在之所以不去升,是因为在打目前级别过程十分清楚自己还存在太多的不足,错误,漏洞,这些问题不解决,在下一个级别只能输得更惨。我对自己的要求是:淡然,原则,思考,冷静。有点混乱,可是这真是对自己的要求,然而很多时候却无法真正做到,比如当被BB时,还时不时口出秽语,其实还是心态上的事儿,只能靠反反复复地磨练,没办法,笨人一个嘛。
目前打PS的NL5,一般开2到3桌,一天打1500手牌吧。
作者: fafafafefe    时间: 2014-9-7 17:25
lz真勤奋啊。建议升级可以激进一点,NL50以下其实没太大区别。老在低级别混rake也是很大一笔开销。
作者: layman888    时间: 2014-9-11 16:05
Come ON,继续自己的卑微的扑克理想.
我也觉得在0.5以下的级别上没什么差别,从这方面来说我更想在稍微低一点的级别上来磨炼自己.主要的目的是能达到一种下意识的动作,RFI ,3BET,CBET.BLUFF,等,这些行动只有大量练习才能做到.就现在来说一些行动只是在复盘时才琢磨出来,这可不行.
作者: flyinglion    时间: 2014-9-11 21:40
为啥要两个轨迹球?左手一个,右手一个么?:)
不过换固态硬盘应该就不能算扑克投资了,几乎完全没影响,倒是一个大的显示器会很爽!我现在后悔死了,前一阵才换了24寸的显示器,有些想不通为啥19寸的显示器怎么会用那么多年,早就该换了……现在再让我看小的显示器怎么都不习惯了。

打牌的话,要投资投资两三个显示器应该不错的!如果用习惯了双显示器或者三显示器,也许再用单显示器的时候也会很不习惯了!
作者: gulugulubing    时间: 2014-9-11 22:14
layman兄 我也是玩微额的 能否请教一首牌iPoker - €0.02/€0.04 - Holdem - 6 players
不太会用牌普转换 看得有点类啊 其实就是重点就是FLOP的决定
BTN: €4.00
SB: €1.56
BB: €2.99
UTG: €4.06
MP: €11.57
Hero (CO): €3.99

SB posts SB €0.02, BB posts BB €0.04

Pre Flop: (€0.06) Hero has Ks Ah

fold, MP calls €0.04, Hero raises to €0.12, fold, SB calls €0.10, BB calls €0.08, MP calls €0.08

Flop: (€0.48, 4 players) Jc Td Ad
SB checks, BB bets €0.24, MP raises to €0.60, Hero raises to €3.96, fold, BB calls €2.63, MP raises to €7.32

Turn: (€11.27, 3 players) Th

River: (€11.27, 3 players) 7c

BB shows 9h 8h (Straight, Jack High) (PreFlop 33%, Flop 0%, Turn 0%)
MP shows Qs Kh (Straight, Ace High) (PreFlop 21%, Flop 90%, Turn 87%)
Hero mucks Ks Ah (Two Pair, Aces and Tens) (PreFlop 46%, Flop 9%, Turn 13%)
MP wins €10.89

作者: layman888    时间: 2014-9-12 13:33
本帖最后由 layman888 于 2014-9-12 13:37 编辑

我其实是不好意思指导人家打牌,这么多的高手和大师,班门弄斧了。我觉得楼上的主要的错误,一是翻牌前手持AK加注太小了,按标准前位有一人溜进,应该3BB+1BB,两个人溜,就加2BB,考虑到微额桌,很多人喜欢CALL,再加注大一些把他们赶出底池,这里可以考虑5BB,这样的话SB BB大多数情况下就会退出而形成单挑局,甚至他们都FOLD,你收个底也不错,毕竟AK这类牌不是成牌,翻牌不中的也不好打。第二个错误就是在FLOP上的。一般来说AK在翻牌前是一手很好的牌,对所有的高牌都有很大的优势,除了KK AA外也不惧任何一手对子,所以打得激进点没错,我一般都会打到3BET 4BET 甚至全压,但是如果有人call了,我会在翻牌后打得更加小心一点,因为除非你中了straight 等强牌,2/3的情况你是中不了任何东东,而一般能CALL你的,手牌都不会太垃圾,所以总体原则就是小成本摊牌,不中只是简单做一个C-BET,而FOLD给对手的任何加注;如果人家打得比较激进,即使我中了对子,我也只会要求两条街的价值。总而言之,AK的总体原则就是翻牌前激进,翻牌后猥琐。具体到上面的牌局,翻牌前面对MP的溜进我会5BB开牌,目的就是抢下底池中的2.5BB,如果MP位3BET,我会FOLD给他,主要是他的筹码有点深,如果不是有特殊读牌,像这种筹码的玩家只会在翻牌前拿AA KK 对你做AI,最差也是AK,关键是要对他小心。当然如果他是个很疯狂的类型,我会在这里全压。在FLOP上我中了TPTK,我还是那个原则,只求两条街的价值,FLOP C-BET,TURN CHECK-CALL,RIVER看情况,如果TURN上大家都CHECK,我会接对手在RIVERH 一个正常标准以下的加注。在你的牌局中,因为在翻牌前没经过3次加注,所以四人底池中一个顶对其实和一手垃圾牌也差不多了,你惟一能赢的只有一手AQ,其它的都远远落后,要是我的话100% FOLD. 这就是我对这手牌的看法,话有些啰嗦,也可能有错误,仅供参考。
To 飞狮:我的两个570, 一个在家里,一个在单位,左右互搏的本领还不会。再次推荐大家打牌最好的鼠标就是轨迹球,这里面还有一个原因就是当你TILT时,你的手指会发抖而指不准按钮,这时就会提醒应该要退出游戏了。因为我只打ZOOM,所以对于显示器的要求比较低,看以后发展吧,下一步要升级的是SSD和座椅,慢慢来吧。
最后再贴一个资金图,一句话,慢慢来,急不得。
作者: flyinglion    时间: 2014-9-14 00:31
layman888 发表于 2014-9-12 13:33
我其实是不好意思指导人家打牌,这么多的高手和大师,班门弄斧了。我觉得楼上的主要的错误,一是翻牌前手持 ...

恭喜恭喜!破300啦!!!

显示器主要是看得爽,跟打牌关系倒不是很大,原先只能开四桌,现在能开到六桌,不过原先的19寸要开六桌勉强也够。

SSD对我倒是没太大必要,反正电脑开了就不怎么关,想当年8M内存都过来了,现在已经觉得蛮快的了。不过要是换了SSD,估计也就再也受不了机械硬盘了~

座椅要是换了说一声哦,天天对着电脑干活,是得弄个座椅才好。有看中的么?

我的计划是先换一个机械键盘~

作者: layman888    时间: 2014-9-14 10:53
资金相对我的级别来说还真不是事儿,我只是想在一个相对宽松的环境中试验和实施新学的策略和打法。波动是扑克固有的特性,现在基本上做到了坦然面对10个以内的波动,当然一个session上损失了超过4个买入我也会休息一下的,但这时更重要的是检讨一下自己打法上的缺陷,甚至在下风时放弃一些薄价值的动作,毕竟还是安全第一嘛。
我觉得SSD还是很有用的,最近用HM2想倒点数据,这才发现机械硬盘真是受不了,120 hands/s最高,这得倒到什么猴年马月呀。以后要是用到notecandy,估计ssd是必须的。
对于键盘,没什么要求,又不是玩那种流行网络游戏,平时打字还很少,花几百大元更新这玩意还真不如买个竞技座椅。对于一个牌手来说,椎和手是要重点保护的部位,未雨绸缪吧。
最近在努力提高自己3BET和盲注对战水平。就目前玩的ZOOM 微额来说,一味地紧凶绝对不是好的策略。要想提高水平必须有意识地让自己凶起来,初期目标是要达到21/16/6的数据,SQUZZE也要达到4左右,要利用一切机会压迫对手,充分利用位置和对手的心理弱点来榨取价值。总体思路就是提高翻牌前和FLOP上的激进度,TURN和RIVER要敢于弃牌。
另外一点就是要尽量保证每天的玩牌数量。由于工作关系,自己比较完整的游戏时间是每天晚上10点到12点,其它时间都用来看书和视频以及复盘,把自己最好的状态调整到晚上的时间段。
自从玩了Cash,发觉自己越来越打不好比赛了,一是没时间,二是缺乏耐心,三是数量不够,总之是打得是越来越糟糕。看来任何事情都是有得必有失,每一种游戏都有它固有的规律,想要学好它什么时候都是一种挑战。
作者: flyinglion    时间: 2014-9-14 18:36
layman888 发表于 2014-9-14 10:53
资金相对我的级别来说还真不是事儿,我只是想在一个相对宽松的环境中试验和实施新学的策略和打法。波动是扑 ...

忘了,搞数据库是要SSD,因为我不用软件,所以没察觉:P

键盘不是拿来打牌啦,就是拿来码字的~我得经常码字……

晚上10点到12点状态好,那会不会睡不着啊?

Cash和MTT的思路不一样,Cash只要考虑一把牌的EV最大化,但MTT很多时候不能只考虑一把牌。比如控制彩池,在Cash里很可能就会丧失一些EV,但MTT却是必要的,有时候明知道赢的可能性颇大,但仍然不得不放弃,因为哪怕是20%输掉的概率,都会影响整体的战略。


作者: layman888    时间: 2014-9-17 17:06
什么叫碾压?就是在这个级别你得别人玩牌就和玩儿一样,对手的一招一式全在你的掌握中,他的行动代表手中什么样的牌,他打算怎么打他的牌,也就是他的打牌策略了如指掌。这也是我的追求目标。但要做到这一点就要改变自己原来的风格,具体的说就是一定要放松,过紧的风格总是被凶的牌手压制,就现实而言,打牌的人水平越来越高,原来的nits越来越吃不开。比如说手持45s在SB位,原来对这些垃圾牌是看都不看,尤其在SB这种最差的位置,但在Zoom这种游戏中,大家的数据作用很小,对于后位的偷盲,用这种牌去3BET反偷就有利可图了,成功率很高,即使对后call了,但因为在翻牌前表现的太强势了,一个简单的C-BET就可以轻松地拿下底池。当然这种策略不是每次都奏效的,但只要总体上是+EV就可以了。这也是我现在的3BET能达到6以上的原因。
我打算把这个月命名我的数据月,就是要把自己的数据一定打标准了,决不能因为害怕而把按缩成NITS。说具体点就是VPIP:21 FR:16 3BET:6 SQUZZE:4  FLOP C-BET:60,也就是在前两道街要表现得很凶,严格执行既定的RFI一览表 3BET表 SQUZZE表 和FLOP上的C-BET行动。当然一旦对手反抗,相信自己的读牌,尤其在RIVER上对手的BET一般还是代表是有货的。
作者: layman888    时间: 2014-9-18 11:37
昨天在另一扑克室试验新的策略,一开始还行,到后来就犯了老毛病,就是后两条街支付太多.舍不得弃掉顶对甚至中对,非要看人家的底牌,到最后损失惨重.对于扑克室的界面不熟是一方面,最主要的还是技术上的缺陷,这个一定要改正.现在的策略特点就是前凶后弱,前松后紧,利用位置和对手的心理弱点来榨取价值, 一看形势不好,砍掉胳膊大腿,甚至丢掉老婆孩儿逃命要紧.留得青山在,不怕没柴烧.
最近有个想法,想把牌手的分类做个总结.总体来说,扑克是游戏人的活动,在牌桌上什么样的性格就会有什么的行动.不过,这只是个模糊想法,一个远期目标.
总结牌力:
不中牌:只有bluff价值,可以说没有价值,比如最大的AK,在3BET过的底池中只能靠BLUFF来拿下.
中对:最多一条街,即使人家在诈唬,也没有打到河牌的能力.
顶对:一般两条街的,在有位置和形势好时候可以要求三条街,但绝对不能打到AI,面对对手在RIVER的下注,要特别小心.
两对:可以三条街坊的价值,但最好不要打到AI,如果底池比较大,便宜摊牌是最好的选择.
三条:打满三条街,除非四张同花和四个衔接的牌面,都可以做到全压.
顺子:小顺子要小心,打三条街,但要小心大顺,能call别推.顶顺就无谓了.
同花:同顺子打法,
总之,一定要尊重对手在河牌的下注,认怂不是什么丢脸的事.
另外降低妖怪牌的期望价值,提高同花连牌的期望价值.
作者: layman888    时间: 2014-9-19 11:02
数据害了我?还是自己一时糊涂了.好几手牌,手持对子和人家打到AI.只是因为人家的river激进度很高就认为他是bluff,可再一看手牌只有区区的几十手.后来干脆把HM2给关了,按正常打法才打到了水上.深深体会到错误地使用数据还不如不用数据.
作者: gulugulubing    时间: 2014-9-19 22:38
layman888 发表于 2014-9-18 11:37
昨天在另一扑克室试验新的策略,一开始还行,到后来就犯了老毛病,就是后两条街支付太多.舍不得弃掉顶对甚至中 ...

呵呵 我有时也感觉自己要输了 但总是忍不住CALL 想要看看对方底牌。等好好克服这种心理。

作者: layman888    时间: 2014-10-22 14:10
一定要戒除好奇心,打扑克不是搞科研,把你的好奇心压到最低吧.你看他什么牌有什么用呢,下一把牌又是另外一种情况,按最初的计划打牌,有时你可能犯错,只要大部分时间是正确的就可以了。这也是我打了十几W手牌得出的最深的体会。比如手持AA,翻牌前经过3BET,使你的M值达到3,基本上闭着眼睛打光就可以了。如果M值比较大,我最多打进去30BB,如果对手打得很激进而自己又没有充分的理由证明对手在BLUFF,我会100%FOLD.
本来想总结一下像我这样的紧弱玩家的打法,比如在什么情况下在心里最怕什么行动,好比上面的例子,手持AA,对手又和你float,三条街下注最让我难受,本来想低成本摊牌,可是对手偏不让得逞,弃牌吧,又不心甘,现在我知道该怎么做了,如果牌局发展没有如你所愿,趁早放手为上策。
在总结blackrain79打法以及实践玩牌过程中,发觉在这样的级别中最好的策略就是前两条街一定要松凶,后两道一定要紧,甚至一定程度上可以弱一点。目前我的数据基本上能达到21/16/6的标准,c-bet的把握上也有了一定的提高,在TURN RIVER上看对手的倾向,总体上是不见兔子不撒鹰。一个基本的事实就是如果我能在RIVER上做到上面那样的话,我的赢利肯定会比现在的要好。
目前的级别是在NL5 ZOOM 6max,计划是打到500刀就升级到NL10。任重而道远呀。
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作者: layman888    时间: 2014-10-22 14:26
打牌一定要有耐心,其实大部分时间都是在FOLD,FOLD,FOLD,总体上能参与1/4的底池就不错了,有时候一段时间总是被人家3BET,C-R,其实是人家真的有牌,而不是针对你,这时候你所做的就是耐心。运气是扑克的一部分,谁都有运气好的时候,2outs,4 outs,甚至是1 outs,都是有可能的,别人能BB你,你也会BB别人的时候,在10W手牌这个数量级上这真不算什么了,因此我还是100%相信扑克室发牌的随机性的。
唉,又是老生常谈了,谁让自己笨呢!
作者: flyinglion    时间: 2014-10-22 20:59
又是一个里程碑金额!!!升级NL10指日可待了!!!
接下来有点闲,我也想充足一下BR,看看能不能去玩10刀的比赛了,楼主一起加油,看谁先搞到!:)
作者: layman888    时间: 2014-11-12 15:44
来也匆匆,去也匆匆,就这样风雨兼程。冒个头,吹个泡,以此证明还活着。始终在打NL5,什么时候才能升级到NL10呢。我不知道。
作者: layman888    时间: 2014-11-12 15:46
最近PS不知怎么了,到了晚上卡得不像话了。严重影响手数。考虑用用移动的网络,不知怎么样呢。
作者: pace    时间: 2014-11-13 02:54
比如手持AA,翻牌前经过3BET,使你的M值达到3,基本上闭着眼睛打光就可以了。


这不就是老墙的小三法么。
作者: layman888    时间: 2014-11-19 14:54
最近搞懂了一件事,没有红利真的损失很大。我目前总共打了2600vpp,要是能有红利的话至少可以能多拿100多刀,看来对于现金桌玩家来说,红利的作用真的很大呀。
前几天赶上PS发红利,存款的25%。抱着试一试的态度存了210刀,拿到了52.5的红利。可是打起来才发现这个红利要想拿到也不是件简单的事。我总共需要1050vpp,我试了试,单桌NL5 ZOOM每小时能打300手牌,平均能拿到3vpp,我每天中午打1个半小时,开两桌(主要是笔记本屏幕有限,开三桌字太小了)能打大约1K手牌,10个多点VPP,正常情况下晚上可以打两个多小时,开三桌,这样的话总共加起来每天打大约3K手牌,30多个vpp,可是当前的目标是这个月争取能打到silverstar的话,这个月最后的10天一天都要这个工作量,难度还是很大的。
不知论坛上打zoom低级别的朋友能否给点提示呢?
作者: gulugulubing    时间: 2014-11-19 22:28
我感觉也就作为智游城的下线在大发玩的反水还送蛮可观的,大发就是人少,不过ZOOM的话晚上比如NL5也有大几十或者进百人。
作者: layman888    时间: 2014-11-23 15:30
IP系列千般好,我觉得有两点不好,一是人数太少了,晚上顶峰也不超过200在打NL5,白天根本就开不起来,经常换到的桌子上只有3、4个人,这哪是6max呀,是4max!二是ip对于低级别抽水太重,7.5%,真是抽血呀。本人打的级别又低,根本达不到什么高级别vip,返水根本不指望上,只想在成本尽可能小的情况下完善自己的打法。zoom和普通桌不一样,大家大多数情况下没有什么数据,只能让你打法尽可能比别人高一点,靠手数和量取胜,不像普通桌,抓住一个的弱点狠命打。
作者: sushengtian    时间: 2014-11-24 10:42
你咋不去888或者博狗啊
作者: layman888    时间: 2014-11-28 11:09
本帖最后由 layman888 于 2014-11-28 11:14 编辑

最近两周一直在PS很努力打nl5 zoom,一共打了4W多手牌,主要想冲击一下银星,看情况也就是刚刚完成。以下是基本情况;
1、初始620刀,最后也是620刀,算上打出的四个5刀红利,其实是输了20刀,可是抽水却接近90刀,充分证明自己的水平真的是很差劲。这里面我相信有运气的成分,但大部分还是水平的问题。
2、在NL5 ZOOM中,每桌一小时能打300手牌,vpp大约5,抽水0.9,基本上就是这样的一个情况。也就是说如果打NL5 ZOOM,想冲击金星几乎是不可能的,每月2500的vpp只能升级到nl20才有可能。
3、目前自己的水平在两桌的情况下打得比较舒服,三桌就有点勉强,四桌就有点手忙脚乱。看来开多桌的能力还是慢慢来吧。曾经有一次打了一晚上四桌,最后头都打晕了。
目前的想法还是初始制定的,在没到700刀以前还是安心打NL5吧。
这也算是一个挑战吧。以前自己总是偷懒,手牌数总是打不够,当然也有一些特殊情况。比如最近PS在晚上用电信线路几乎卡死,下个月打算上移动热点试试。下个月的计划仍然是打一个银星,同时做好功课,能让自己的水平能上一个台阶。关于这些天的总结,我想还是好好总结一下,这个工作也要在下个月完成。


作者: layman888    时间: 2014-11-28 14:43
说话间,终于打到了银星。希望下个月能站稳这个级别。哪位朋友在打低级别的zoom能给点意见,迷茫呀,感觉就像烙饼一个被反复地烙过来烙过去。
作者: newchance    时间: 2014-11-29 00:43
layman888 发表于 2014-11-28 14:43
说话间,终于打到了银星。希望下个月能站稳这个级别。哪位朋友在打低级别的zoom能给点意见,迷茫呀,感觉就 ...

也在打nl2/nl5,1500vpp的手牌数,从10$勉强打到100$, 经历很像,话说ps的红利我都是用的官方750vpp兑换10$的那种,你们说的2500红利100$是怎么换的?

作者: newchance    时间: 2014-11-29 01:05
一开始不会玩,10$最低输到只有0.3$, 用vp10死紧的打法起死回生慢慢打到50$, 试着转了下松凶,在40$到70$间徘徊了很久,那段时间数据是很奇葩的38/25,蓝线和红线是正负两个30度线,这段时间不输钱得靠抓着鱼赚,这是去年冲那750vpp的时候。有大半年没玩,今年底又为冲750vpp狠打了一阵,刚冲到,从40$打到100$, 现在打法回归正常了,数据23/18, cbet 6, 和前面楼主贴的reg数据还挺接近。有空把去年和今年的图贴一下。
作者: newchance    时间: 2014-11-29 02:00
楼主说的3bet太低的问题,我现在也在试着练,发现用ax和同花连张light3bet真的很赚钱,得盯着pfr高(20%以上)和foldto3bet(60%以上)高的人打,有的人foldto3bet数高达80%以上,这基本是随便两张牌都能3bet赚钱了。ax的好处是block效应,同花连张和对手牌不冲突隐赔高。找准机会很重要,一定要针对特定的人。有的人真的很弱,前两天有个对手在我上家,他一raise我就拿空气3bet,他明知道我针对他也不敢怎么样,10多把他就推出来一把,call了几把进池也不敢动,我可以easy掌握主动权。后来他实在受不了离桌走了。当然这是极端玩家的情况,正常还是要偶尔为之,不能让对手看出你在针对他
作者: newchance    时间: 2014-11-29 02:04
那个sliverstar有什么实际用处吗,去年也打到过,好像除了显示两个星星没什么用
作者: newchance    时间: 2014-11-29 02:07
我现在明显的问题是flop cbet有点高,turn和river cbet又偏低,得修正一下。楼主有没有reg的详细各组标准数据,参考一下。
作者: newchance    时间: 2014-11-29 02:16
前面是只打两桌,玩nl5,这两个月打六桌了,回打nl2,学楼主打到150再升级吧。我不玩zoom,感觉对数据依赖还是有点重,得看人出牌。nl2和nl5总体感觉水平差不多,nl2偶尔会碰到些奇葩。
作者: layman888    时间: 2014-12-3 16:12
本帖最后由 layman888 于 2014-12-3 16:14 编辑

打zoom习惯了,再打普通桌总是不适应,也就是相似的游戏总会有不同的细节,但细节决定成败。所以对于别的游戏也就不好提什么建议了,不过有一点就是一定多打,实践出真知,纸上谈兵结果都是不好的。甚至对于我现在所玩的zoom级别,也很难说一个标准的reg他的数据到底怎么才算标准。不过总体来说,vpiip/pfr/3bet就该在21/16/6这样一个范围内,但也不是绝对的,运气不好的时候要缩一点,运气好时放一点,总之一定不要tilt,感觉不好时fold总是一个不错的选择,至于其它的,多看书和视频吧,多思考总是没有坏处。
最近又升级了点设备,入手了一只128G的SSD,速度真的很不错,比如说import hands,以以前最快能达到200多手,SSD能达到近400手,节省了不少时间。前段时间免费下载了点数据,可是因为硬件不行,不也倒进电脑里,今天8个小时已经倒了近1000W手,还是很满意的。另外机器的启动速度和HM2的载入也加快了不好,可惜盘的容量有点小,有条件了一定搞个500G的,呵呵。
经过不懈地努力,上个月终于达到了silver star,这个月的目标就是能维持这个级别,没有太高的打算,因为即使能升级到nl10,要想达到金星的2500vpp也不现实,所以还是在可把握的级别上多多磨练。现在的计划仍然是每天打2500手左右的工件量,正常情况下能拿到40vpp,如果升级到nl10点数会加倍,这样的话打到nl20就应该达到金星。
距离上次存款的红利到期还有三天,已经拿到了5*5,第六个不出意外的话应该也能拿到,这也是当初只想存一百刀的原因。这个红利相当于30%返水,已经相当高了,大概相当于SN的返水水平了,难怪那么多人喜欢它。我的远期目标是明年能达到sn,也许那真是一个梦想,不过有梦不好吗?最后加上目前的资金图,大家见笑了。[attach]4534[/attach]





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