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标题: 关于“运气”的量化分析 [打印本页]

作者: alnbrutal 时间: 2013-11-25 03:39
标题: 关于“运气”的量化分析
首先在打牌领域里面，“运气”一直是一个比较争议的东西，有人认为打牌就是赌博么，什么技术都是假的，运气好一切都好多，运气不好技术再好也白搭。还有人认为在一定数量的基础上，运气是可以忽略不计的等等等等。这里不讨论这些，我想写这个文章是因为自己遇到的一些迷茫。

打牌经常听见所谓的“下风期”“上风期”之说，但是具体什么叫上风期什么叫下风期却始终说不清，有人说一直赢钱就就上风期，有人说绿线比黄线高就叫上风期，在这里我们依旧不讨论这些。（你大爷的你什么都不讨论你在这里写什么？板砖，鸡蛋，西红柿，砸死他。）

（灰头土脸继续说）
小弟我之前经历了一个所谓的“下风期”然后刚刚又经历了一个“上风期”，而我的上风期刚刚好是在我看完一套教学视频之后开始的，所以我不禁要想，是不是这个视频的作用呢？怎么量化这个东西呢？而我自我感觉我的打法基本没有什么变化，那么为什么同样的打法可以在几万手牌持续输钱，转而又在几万手牌稳定赢钱呢？（几万手牌不算大样本也不算小了吧）

进而我想弄出一套东西来，量化分析“运气”这个东西，通过运气对比我们究竟赢钱输钱是因为我们打得好还是运气好。

首先我觉得目前普遍用ev这个东西来衡量运气是很不靠谱的。

先举个栗子，有效筹码100bb，枪口3bbopen，你77在co位置call，翻拍出来AJ7 有同花听牌。反正turn，river出来没花没顺，谁raise谁就无所谓了，你降龙十八掌，他还我漂漂拳，你佛山无影脚，他庐山升龙霸，总之，river你们两个allin了。对面亮出JJ，你被清了。

从ev来讲，你的ev是0，因为你这手牌就是输的，没什么好说的。但是从运气来说，你的运气很差，而100bb干燥牌面没有特殊解读的情况下，set打光也不能说错吧，我们这里不讨论能不能100bb弃掉底set的情况，反正你的运气很差。

再举个柿子，你翻牌前每次用AK3bet或者4bet或者call3bet或者call4bet反正不管有位置没有位置，flop一定是三小，你郁闷不？这个ev也体现不出来。

再举个苹果，翻牌前拿到AA kk永远都是扫个盲，你郁闷不？

好了，当这些情况统统在一起或者一段时间内发生的时候我们就会觉得郁闷，ontilt然后抱怨运气不好，但是这些东西是我们在ev上面看不到的。所以我想做一个量化运气的系统，让我们清楚，我们的运气到底好不好，换句话说，以后赢钱了别得意，输钱了也别灰心，先看看自己运气好不好再说，扣除运气因素再决定自己是否需要做相应的调整。

目前我是这么计划的，首先设定一个运气的初始值为1
比如对于起手对子来说，
flop中set的的概率是 1C2*2C48/3C50差不多是0.115，所以中set和不中set的比例是1：7.7
flop中四条的概率是 1C48/3C50差不多是0.00245，

那我们假定中set的重要性为常数s(s>1)，你拿到一对子牌如果flop中了set的次数为你n1,不中的次数为n2，你将你的运气值=1*s^(7.7*n1-1*n2)

换句话说，如果你中set于不中set的比例刚好为1:7.7，那么你的运气值就是1*s^(7.7-7.7)=1，也就是刚好持平。
如果你中set的几率超过这个，那你的运气就会大于1，反之小于1,。

同理，我们可以设定flop中对子的常数p，那么以此类推，你的运气就是1*s*p
同花停牌的常数为fd，那么以此类推，你的运气就是1*s*p*fd
同时还要考虑一些cooler的情况，比如之前讲的setoverset，
总之假定这些常数是abcdefghijkl.........
那么我们的运气值就是1*abcdefghijkl..........这个数字越偏离证明你的运气影响因素越大，数字越大运气越好，数字越小运气越差，中间的每一个常数视重要性而定。（拿四条做栗子，不中是没什么打不了的，中了也没比set强特别特别多（（相对中set和中四条的概率）），所以四条的尝试要做的很小，换句话说，比1大一点点就好，就是你一辈子不中也不会对你的运气值造成什么影响，中了也不至于翻天那种。）

而这个公式写好之后，我们就可以根据这个运气值来判断我们一段时间的手牌是好还是不好了。

最后收尾：大家觉得我的想法可行么？如果可行的话-----------------------------------------

谁帮我做一个出来呗。。。。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-25 11:14
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作者: youngtercel 时间: 2013-11-25 18:15

想模型化德州？很难的课题，你这个只是涵盖了起手牌加工公共牌面。已经很简化，不过模型化依旧很难。

另外还要加上位置，各人筹码量，甚至各人松紧度，非常多的因素导致其运气周期很长

作者: Howard 时间: 2013-11-26 04:39
非常赞这个思路，只有量化了才有讨论的基础，否则一切都是凭感觉。

提一个小问题，就是这个量化运气值，好像不仅仅要和expected value对比，而且要看偏离多少个standard deviation，才算比较公平。

比方说flop set的运气值，楼主列出的式子是运气值=1*s^(7.7*n1-1*n2)

如果只拿到了1个口袋对子，而且没中暗三，并不会觉得运气太差。

但是拿到了100个口袋对子，却只中了5个暗三，就会觉得运气很差。

其原因是，前者只偏离了0.3个standard deviation （expected = 0.115，StDev = 0.46）
后者却偏离了1.4个standard deviation （expected = 11.5，StDev = 4.6）

然而在楼主的公式中前者的运气值却更差

我觉得对于运气值的衡量，就是偏离standard deviation的个数。这样，能基本抵消样本数量不同所带来的差异。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-26 12:51
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作者: luckystar 时间: 2013-11-26 20:17
本帖最后由 luckystar 于 2013-11-26 20:36 编辑

小朱午发表于 2013-11-26 12:51
请先统一“运气”的定义。

运气，至少是和特定的人，与某段时空相关联；而且有各方面的运气。。。。。。运 ...

关于扑克中运气的定义，Howard在这里已经说得很清楚了，不知你是否已经理解。
你一直试图寻找运气背后的原因，我们理解你这种努力，也知道你正在说什么。我们认为扑克中的运气是一个随机过程，你可以测量过去的运气，但不能控制和＂准确＂预测将来任何一次或一段时间的运气会是偏好还是偏坏。无论你是否赞同，但不知你是否理解了我们的意思？

P.S. "我们＂是指和我拥有相近观点的志同道合的朋友：-）

作者: Howard 时间: 2013-11-26 23:05

Howard 发表于 2013-11-25 14:39
非常赞这个思路，只有量化了才有讨论的基础，否则一切都是凭感觉。

提一个小问题，就是这个量化运气值，好 ...

为规范，偏离标准差的数目采用标准术语 z-value。（也叫做z-scores, normal scores）

z-value是有符号的，正表示测量值高于mean，负表示测量值低于mean。

为啥叫Z-value呢？因为正态分布有时被叫做Z-distribution

又为啥非要正态分布呢，我要研究其他分布怎么办？因为任何大量重复的独立二项分布之和都是正态分布

作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 00:54
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 01:01
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 01:08
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 01:12
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 02:09
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 02:11
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 02:36
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 02:39
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作者: luckystar 时间: 2013-11-27 02:57

小朱午发表于 2013-11-27 00:54
你认为说明清楚了吗？
那请你重复一下：什么叫运气？

Howard 说得这么清楚了，你还需要我再重复一遍。那就如你所愿：＂对于运气值的衡量，就是偏离standard deviation的个数＂。
意思就是说，向正方向偏离的越多，运气就越好；反之就越差。现在你明白了吗？

作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 03:00
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 03:02
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 03:15
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 03:20
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作者: luckystar 时间: 2013-11-27 03:31

小朱午发表于 2013-11-27 03:20
那么，我们是否可以这样定义：运气就是偏离standard deviation？

偏离standard deviation的 ...

你把运气和运气的测量搞混淆了。
简单说，运气就是一个事件，它的发生非人力所能控制。它不管你主观愿望如何，不管你希望不希望发生或希望如何发生，发生的结果都不受影响。现在你明白了吗？

作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 03:53
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作者: luckystar 时间: 2013-11-27 04:28

小朱午发表于 2013-11-27 03:53
你的定义不明确，讨论就无法深入。

你明白吗？

你说定义不明确，我说其实你不懂，争来争去，谁也不用说服谁，呵呵。

作者: alnbrutal 时间: 2013-11-27 05:34

小朱午发表于 2013-11-26 12:51
请先统一“运气”的定义。

运气，至少是和特定的人，与某段时空相关联；而且有各方面的运气。。。。。。运 ...

那我尝试给一个定义吧。
设运气为f（a,b）
a=希望发生的情况
b=不希望发生的情况

f（a,b)=对于特定起手牌在flop，turn，river上面希望发生的情况与不希望发生情况的关系。

这个答案你满觉得可以么？

作者: richardsyj 时间: 2013-11-27 06:44
What r u doing!

作者: Jsli 时间: 2013-11-27 07:51
what did you all are doing

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-27 09:38
本帖最后由到智游城学习于 2013-11-27 10:13 编辑

测量这个，没有实践意义吧？原理上讲，运气应该围绕一个直线或者斜线波动。
但是百家乐也有长龙，这没法测量。
另外，扑克买入是固定的，你无法在运气好概率大的时候，加大下注额度，去实现反超或者弥补损失。
（看的太急，没深入理解，可能说的不对。）
关注ev，就是关注那条直线或者斜线。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 11:15
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 11:21
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作者: luckystar 时间: 2013-11-27 11:28

小朱午发表于 2013-11-27 11:15
你可能又误解了，其实，你们所提到的各种运气观点，我小朱都懂。因为，小朱曾经在此收集过各种各样的运气 ...

其实你真得不懂我们在说什么。运气是可测量的，但是不可以控制的，你是根本不懂的。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 11:42
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作者: alnbrutal 时间: 2013-11-27 14:31

到智游城学习发表于 2013-11-27 09:38
测量这个，没有实践意义吧？原理上讲，运气应该围绕一个直线或者斜线波动。
但是百家乐也有长龙，这没法测 ...

测量这个的意义不在于预测，而在于回顾。这个确实不能在运气好的时候加大下注，但是可以在打完牌之后知道自己赢钱或者输钱的结果是因为运气还是因为技术。

作者: luckystar 时间: 2013-11-27 18:36

alnbrutal 发表于 2013-11-27 14:31
测量这个的意义不在于预测，而在于回顾。这个确实不能在运气好的时候加大下注，但是可以在打完牌之后知道 ...

讲得非常好，赞！

作者: luckystar 时间: 2013-11-27 21:18
本帖最后由 luckystar 于 2013-11-27 21:20 编辑

小朱午发表于 2013-11-27 11:42
其实，这些话，小朱也可以对你说！
你就把自己所说的，当作是小朱对你说的，不必重复.
...

小朱同学，我倒是真得希望你能够重复一下。知错能改，善莫大焉，你可以勇敢地迈出这一步,也不枉大家对你耐心的教导。
让我们拭目以待，看小朱同学能不能够重复一下我说的话。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 23:05
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 23:14
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-27 23:18
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 00:02
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 00:05
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作者: luckystar 时间: 2013-11-28 00:23

小朱午发表于 2013-11-27 23:05
感谢你的好意以及对这个运气帖的积极回复!

转入正题.

不错，大家对你的教导没有完全白费，终于把你从错误的道路上拉回来一点点。
可惜你运气不济，掉入了自己的语言陷阱，终究失言没敢重复我说的话。
你葫芦里要卖什么药，大家心知肚明。不过你毕竟在正确的方向上迈出了第一步，下一步你会如何表演，我会欣赏你的好戏，呵呵。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 00:33
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 00:38
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 00:42
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作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 01:08
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作者: alnbrutal 时间: 2013-11-28 04:02

小朱午发表于 2013-11-28 01:08
重复一次:

有些事情你先搞清：

第一，luckystar不是楼主，我才是
第二，我这个帖子是为了探索我所谓“运气”的“公式”，你可以对你的“运气”有理解，你也可以对其他东西有理解，但是为了推销你的理论，你可以自己开一个帖子，没必要在这里争论这些没有用的东西。
第三，你觉得我们的运气的定义不明确，讨论的东西没意义怎么都好，你可以不看，可以不理，可以骂两句走人，这些都可以，但是一遍一遍不停的刷屏就是你的问题了，在这里讨论的人都是知道我所谓“运气”是什么意思，你理解也好不理解也好，麻烦你不要在这里哗众取宠了。

多谢。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-28 09:07
这让我想起了，泰勒斯曾经定义物质的本源是水，赫拉克利特定义物质的本源是火，而毕达哥拉斯定义物质的本源是数，以及阿基里斯永远追不上乌龟的诡辩。这些对于玄学的研究和诡辩促进了人们认识的发展。
天才和疯子本一线之间，呵呵。

作者: 小朱午 时间: 2013-11-28 10:39
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