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标题: 11.14的一手牌（44） [打印本页]

作者: sama 时间: 2013-11-15 13:16
标题: 11.14的一手牌（44）
Live200/400 7人台，我有80000在BTN拿44，UTG open 2400(120000)(鱼，松弱，喜爱call,有小许机会都跟下來拚，bet出来都一定是成牌）,除小盲外全call,Pot 14400
flop 4s6sQc，UTG 3500,fold到我11000，魚call,pot 36400
turn 8c,鱼直接all in.到我？？？

作者: 001596 时间: 2013-11-15 13:26
57成顺了？那你只能走了啊

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-15 13:53
魔鬼牌不讲技术的强打或者拿个两对就以为是坚果都符合鱼的形象。
call了长期打肯定是+ev，但短期可能是赌博。
fold的理由就是我筹码太多了，留的青山在不怕没柴烧。call的理由就是人有多大胆，地有多大产。

作者: jierbaby 时间: 2013-11-15 14:28
资金没压力的话应该是个call吧我觉得

主要还是看LZ对对手的解读松弱能在utg open然后lead flop 并在双花面上allin turn的应该大部分是QK/QA兆花/超对/花顺兆吧

作者: yidunxun 时间: 2013-11-15 15:21
他拿2对？？？

作者: desertpiggy 时间: 2013-11-15 17:22
舍得这么打NUTS吗

作者: andyliu7 时间: 2013-11-15 21:40

很难fold，不过有更多的历史交锋信息是不是能够好判断一些。有些鱼拿着很大的nuts也会这么打的，鱼的思维都比较怪异！

作者: neilwu1984 时间: 2013-11-15 21:47
我会fold吧，对手flop上只是call，而turn上bet，牌力明显在turn加强了。只领先对手的两手68s，落后四手57s。松弱喜欢call的鱼没有能力那draw牌allin。求指点

作者: sama 时间: 2013-11-16 17:11
當時我想了三分鐘，幾次想扔，但又怕扔錯，最後call了，對手88轉牌中set

作者: youngtercel 时间: 2013-11-16 18:21
本帖最后由 youngtercel 于 2013-11-17 20:18 编辑

Live200/400 7人台，我有80000在BTN拿44，UTG open 2400(120000)(鱼，松弱，喜爱call,有小许机会都跟下來拚，bet出来都一定是成牌）,除小盲外全call,Pot 14400
flop 4s6sQc，UTG 3500,fold到我11000，魚call,pot 36400
turn 8c,鱼直接all in.到我？？？

RMB台？玩的不小啊...
UTG 面对5个人Cbet 1/4 有点示弱的感觉? 排除TP+, 定义为中对 88-TT。 57排除，松鱼也极少会在UTG open 57 6BB
Cold call flop Raise ... 这个非常规，对定义他的range没有太多帮助，但可以帮助排除Overset？常规的话中对也该fold了。

Turn donkey all in .... 要靠Tell和读人解读了，用牌理和Range理论，it is 100% bluff or semibluff and you have to call.

但你说的，“bet出来都一定是成牌”, this alone may help you find a fold.
这种tell Override Range，这种时候各种怪异打法的66 qq 57 88都成为可能了。All above thinking become useless.

作者: coolwings 时间: 2013-11-18 13:00
这牌真难说，正常情况应该call, 57基本可以排除，这种牌面，有可能是 AsKs, As8s, AcQc, Ac4c Ac6c,AcKc, AcJc, AcTc
而且turn card SPR<2，说老实话我弃不掉。
虽然说你说他bet都是成牌，可是谁也无法确定阿，我觉得这个可能还真就是运气不好

作者: sama 时间: 2013-11-18 18:35

youngtercel 发表于 2013-11-16 18:21
RMB台？玩的不小啊...
UTG 面对5个人Cbet 1/4 有点示弱的感觉? 排除TP+, 定义为中对 88-TT。 57排除，松 ...

嗯，人民币的{:soso_e117:}
57可以排除，我判断对手是90%是66/QQ/AA/88/KK五手牌。如果在正常局就扔了，但这手牌我当时打开了，怕扔了人家以后不跟我玩了{:soso_e101:}

作者: ggyy1414 时间: 2013-11-18 19:13
还怕这呀？他们又不知道你扔的是什么牌，还以为你flop semi-bluff呢

作者: oasisbj 时间: 2013-11-19 12:08
本帖最后由 oasisbj 于 2013-11-19 12:14 编辑

sama 发表于 2013-11-18 18:35
嗯，人民币的
57可以排除，我判断对手是90%是66/QQ/AA/88/KK五手牌。如果在正常局就扔了， ...

玩的够大的。

不过，个人觉得57s 的牌可能也很难排除。倒是我不觉得对方回事AA/KK/QQ，如果是这三种超对，或者是66中set，那么在flop 有捉花捉顺的面平call就打的比较奇怪了。而flop平call turn all-in 是明显在turn 中了牌，我更倾向于对手中了大set或者顺子。

只是有个疑问，为什么定义对手为“松弱的鱼”。我有几次遇到这种打法的对手，开始半个小时从几手牌的打法来看，感觉像是鱼。后来发现对方的筹码虽然波动很大，但是最后还是飞速增长，逐渐观察出对方是有一定的章法的，只是和自己的打法差别比较大而已。而人民币的局，就更多了一种可能，如果对方不是regular，也可能是比较有钱喜欢买牌的打法，听说国内局的很多有钱的就喜欢不计比率是否划算的买牌，买的就是心跳，不知道此人是不是属于这种类型。

其实，我很赞同三楼学习兄的总结，最后一句话很精辟{:soso_e179:}。在没有足够交手信息作标签的情况下又遇到这种很难读出的牌面，那只有上升到战略的层面来看接不接的问题了。不过也许对方打的很有道理呢，因为面上有捉顺面和捉花面，所以turn既然中了就强力打，把捉顺捉花的全打走，而弃不掉的，如果是买顺买花，就花血本买；如果不是买牌的，都比他的set小基本drawing die，这厮打的可没错。

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