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标题: overpair cbet遇到raise该怎么思考？ [打印本页]

作者: 在天 时间: 2013-11-10 12:02
标题: overpair cbet遇到raise该怎么思考？

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类似于这种牌，我知道我打得有点傻，但不知道该怎么处理
这牌他加注，他可能的牌有55,45s，6~9的对子，也许还有ttjj,对方有点紧，但不是谨慎。说实话我面对他的加注有点蒙，我的牌从强牌瞬间变成麻烦牌，跟了一手后，转牌对方继续开枪，我不想简单扔掉，又不太愿意看到和牌，所以直接推了，感觉就是在赌，打的很腻味。
还好的是，我清楚对方没有用68这种卡顺牌加注的能力，遇到那样的人，我更迷茫。昨天有一手牌，44按钮加注开，小忙大忙都跟，翻牌245彩虹，两个对手，小忙donk一个pot，大盲raise，我在最后冷跟，转牌6，继续一个bet一个跟，我也call，和牌k，小盲开第三枪，大盲推了，高张K没有人在乎。。我考虑到超时扔了set。结果他两一个88，一个78，运气不错超时了。。。汗。然后我就后悔，翻牌为什么不推他们呢？但是推了我又怕a3。
还有一把，kk加注，翻牌359彩虹，cbet，对方加注，我跟一手转牌t，我check 推了，对方55
以上都是100个盲有小筹码，这筹码上不上下不下的，遇到raise到底该怎么打？心里一点谱没有，感觉大多时候就在赌运气

打牌打的没信心了

作者: 我的爱啊 时间: 2013-11-11 04:43
楼主开几桌呢
主贴的牌例，建立两个range，他call翻牌前的范围以及他加注flop这个牌面的范围，结合他玩牌的习惯，会不会拿着QQ+/AK翻牌前冷跟阴人么？他同花听牌没位置怎么打，有位置怎么打？
大致分析下，可以得出结论，对手的成牌很少，听牌居多，我们领先的可能性较大。转牌的打法，可以raise到6~7。
打牌还是要结合对手的风格来打，不同的对手采用不同的打法，这个对手下注的模式相对比较好阅读。
学会给对手建立各种range，可以增强我们读牌的准确性，（建立不了的对手，价值下注尽可能大，减少诈唬和缠打），想要提高盈利以及打牌水平的话，下载个HM2吧，把大发扑克设置成英文，软件的价值还是非常大的。

作者: 我的爱啊 时间: 2013-11-11 04:49
set的那个例子，不要怕那些奇怪的牌，即便他是天顺，你flop打光的底池盈率也很好。
cooler，冷门，翻牌前KK对上AA是冷门，小set遇到大set也是冷门，冷门不常有，100BB输了也就输了，下次你一样可以爆冷对手，相当于扯平。set不幸遇上奇怪的顺子，如你你举的那个例子，那也算是冷门。

作者: 在天 时间: 2013-11-11 11:13

我的爱啊发表于 2013-11-11 04:43
楼主开几桌呢
主贴的牌例，建立两个range，他call翻牌前的范围以及他加注flop这个牌面的范围，结合他玩牌的 ...

学会给对手建立各种range，可以增强我们读牌的准确性，（建立不了的对手，价值下注尽可能大，减少诈唬和缠打）

这个策略很好，学习了
“学会给对手建立各种range”，这是每个poker都要坚持不断的学习的。
“建立不了的对手，价值下注尽可能大，减少诈唬和缠打”，这个可不可以引申为，面对我们读不准的对手，或者技术上处于劣势的对手，我们根据自己的牌力，要么果断撤，要么把彩池搞大，降低SPR，让长筹码变成短筹码，让决定变得简单，降低对方的技术优势，类似于在没位置的情况下打牌一样？

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-11 11:35
抛砖引玉

1 查看flop材质
2 想想自己能value对手什么牌型，在第几条街bet 价值最好
3 计算一下筹码避免粘锅，同时计算对手筹码，计划一下bet的数量
4 计划一下对手可能会在那条街反击，你是否应该call，结合对手的类似思考。

以上几个问题都要结合对手的组合来思考。会了这个扑克才刚入门吧。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-11 13:40
本帖最后由 oasisbj 于 2013-11-11 13:45 编辑

鲁智深发表于 2013-11-11 11:35
抛砖引玉

1 查看flop材质

说的有道理，作为要入门的鱼，我也有类似的一手牌要请教，不过是现场现金桌，不是线上。

开桌一个小时多一点，筹码掉到50BB以下，刚刚补到95BB的一手牌，中间位置拿到 KK。

前面UTG bet 7BB，我是在中间位置跟着说话，不知道后面的人会是什么反应，所以我采取平跟，并没有直接3bet。后面2人跟，小盲也跟，包括我在内一共5人进锅。

这时候锅已经超过 35BB，我手里还剩73-75BB。

flop T 5 3 彩虹面，小盲 bet 5BB——有点奇怪吧？首先before 不是小盲先开枪，他只是最后一个跟注。而且在锅已经超过35BB的情况下，他打了一个5BB，而且从他的筹码看应该是好手，开桌一个小时多一点他是chip leader，我稍微有些印象以前好像和他同桌过，那次他也是赢家。接着UTG也就是before 开枪的那个人跟5BB，UTG 应该是没有中大牌，应该是捉牌或者一对。

那么，我的KK 是 over pair，锅对我来说已经足够大了，能收锅我已经很满足了，我不希望再看下去别人中了两对、set 或者顺子，于是raise 到29BB，这个29BB 是顺手拿的，量相当于3/4个锅（如果不包括flop 两人的加注的话），同时是我剩下筹码的35%-40%，因为我不想太小一群人跟进来打不走别人，后面就更打不走了；同时我也不想太大把半个身子打进去，如果被别人re-raise自己出不来。

后面两人弃牌。

小盲未加思考 shove。

UTG 弃牌 heads up。

这时候我有点血往上撞，我首先不认为对方是AA、KK、QQ，如果那样的话，换做我在before 就 3bet 到一个pot了。那么可能是两对或者set。痛苦的想了二十秒左右亮出 KK 扔给 dealer，然后立刻站起来去洗手间洗脸去了。其实那二十多秒不是在想也不是在算，而是脑子里的红灯拼命地闪，把心里那条脱缰的野马给拽回理智的岸上。

虽然很不甘心，对方如果是QQ、JJ 我就亏了，或者他两对领先，我还有后面出公对儿的可能。但是我不想因为一手KK 和扔进去的三十多BB 就被清掉。但是真的很郁闷。

我没有问对方是什么牌。那人老奸巨猾肯定不会给我看的，问了也白问。

做出这个决定，郁闷大于庆幸，几乎当时立刻就 tilt。要不是我刚刚补进去40BB不想就这么不到一分钟就拱手送人，我就和丫死磕了！{:soso_e111:}

作者: 我的爱啊 时间: 2013-11-11 15:20

在天发表于 2013-11-11 11:13
学会给对手建立各种range，可以增强我们读牌的准确性，（建立不了的对手，价值下注尽可能大，减少诈唬和 ...

建立不了range的对手通常都是VPIP很高的那种，属于翻牌控，或者玩得好的在后面位置他的VPIP也会很高，如果翻牌前没有加注过，我们就很难将他的牌放在一个比较窄的范围。
range有很多种，有些软件例如notecaddy，可以自动帮你建立这些range。另外根据对手的下注模式，如翻牌后的习惯性动作，也可以缩减对手的牌力范围。
对待技术好的玩家，在没有找到他明显的漏洞之前，要尊重对手：）减少相互间的对抗。

作者: youngtercel 时间: 2013-11-11 17:34
前面UTG bet 7BB，我是在中间位置跟着说话，不知道后面的人会是什么反应，所以我采取平跟，并没有直接3bet。后面2人跟，小盲也跟，包括我在内一共5人进锅。

这里平跟Open的目的是什么？如果只是flat limp，可以说是预备Limp Raise，但已经有人open，这里flat 意图不清？想等别人3！之后再SQZ 4！？这个概率太小了。

这时候锅已经超过 35BB，我手里还剩73-75BB。flop T 5 3 彩虹面，小盲 bet 5BB——有点奇怪吧？

即便仅从翻牌的三张就可以排除两对了。5 BB 则可以断定不是两对（或者超对），这种时候的两对要么lead big，要么CR。不可能打出5BB来。
是Set吗？尚不清楚，但是大部分人会在这里Check Set to Raiser.

那么，我的KK 是 over pair，锅对我来说已经足够大了，能收锅我已经很满足了，我不希望再看下去别人中了两对、set 或者顺子，于是raise 到29BB

29BB这个size不好，与其在这里29BB，不如在pre 29BB。因为这种翻牌（几乎没有任何Draw存在），你either WAWB, 这样的raise 完全没有意义。你可以Mini 10BB，或者15BB。如果打了29BB，就不考虑fold了。

小盲未加思考 shove。这时候我有点血往上撞，我首先不认为对方是AA、KK、QQ，如果那样的话，换做我在before 就 3bet 到一个pot了。那么可能是两对或者set。

这个Line很强，如此干的牌面对pot raise 来个Re shove，应该至少是超对的牌力，但从pre和flop看，这里超对几乎不Make Sense。那对手只能是Set了。如果你选择谨慎打法，Crying fold。

不过换了我这种深度不会考虑Set，这种翻牌Snap call。

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-11 22:07
顶youngtercel 所说的一切，只是补充一点。为什么kk 不3bet 别人？因为怕3bet别人挣不到钱，为什么会挣不到钱，因为你没有平衡过你的3bet ，你3bet可能只有三手牌qq kk aa，人家当然不会pay你任何了。

set 在多人锅前位 lead 也是很常见的线下打法吧，关键是没有历史，另外看sb的玩家玩的是不是比较花哨，如果是学院派的玩家一般还是CR 前卫的set 比较常见。或者看后面玩家都是一群松弱，也可能倾向于lead。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-12 01:15

youngtercel 发表于 2013-11-11 17:34
前面UTG bet 7BB，我是在中间位置跟着说话，不知道后面的人会是什么反应，所以我采取平跟，并没有直接3bet ...

感谢点评。

第一点很同意，实际我是有些矛盾心理：在pre 3bet 了怕挣不到钱，所以冒险一试。确实我也明白在pre 有人open 7BB的情况下等别人3bet 再4bet 可能性很小。所以从5人进锅达到35BB 的情况甚至是我有些想看到的结果。接着在很干的flop 上raise 也是我最顺手的打法。只是没想到被shove了。

我为什么觉得对方可能是两对或者set，原因是，对手属于比较老谋深算型的，在pre 的时候4人7BB进锅，他在盲注位置很可能觉得比例合适拿小牌 53 或者小对子55、33跟进，毕竟锅很大，用小牌或者小对子打其他人的打牌，中了flop会出其不意，很容易把弃不掉大牌的鱼全收了（反过来，对于这种老手，如果他拿到AA/KK甚至宽一点range的AKs，在pre最后一个说话时应该不会平call，多半会3bet 到一个锅）。好比他读牌读其他进锅的四个人是AA/KK/QQ/JJ/AK/AQ/AJ/AT/JT，在flop 翻出 T 5 3 彩虹面的时候，如果他自己手里是 55/33/53，除了TT，其他大牌几乎全能干掉。所以在非常干燥的面上，打一个5BB，可能希望后面拿大牌的人持续跟，特别是手里拿上述大牌的对手，有些人可能会认为5BB是示弱，至少会跟，或者raise，这就是我为什么觉得他没有check-raise 而是bet 5BB的原因，个人看法，不一定对。同时他几乎不用怕别人买牌，如你所说，这个面几乎没什么可draw的。这么说来，我后面raise的29BB正好符合他设下的陷阱给我的定位。

我之所以 raise 到29BB，而没有打10、15BB，是觉得15BB以下对方90%会跟，如果对方是AT、JT，我是不想看到turn 让对手成top 2，所示想把对方打跑，而我 all-in 的话区别只是把自己committ了，效果反而不如29BB。当然，这只是我作为一条鱼的想法，大家不一定会认同。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-12 01:27

鲁智深发表于 2013-11-11 22:07
顶youngtercel 所说的一切，只是补充一点。为什么kk 不3bet 别人？因为怕3bet别人挣不到钱，为什么会挣不到 ...

完全同意你说的两点，而且很高兴看到你注意到线下这一点。

只是作为入门水平的我来说，确实如你所说，只有AA/KK会去3bet，10%的时候会用AK 3bet，真的不知道或者确切的说是不敢用别的牌去balance。

我曾经想过在开桌时间不长的时候用JJ/TT/99/88 3bet，然后show出来建立一个比较松的形象，之后立刻回到只用AA/KK 3bet。

可能是因为我在胜率不高的情况下，不敢于打得太aggressive。另外，我知道建立一个令别人讨厌的形象可能会让对手更容易tilt，但是我真的不想在牌桌上让人讨厌，即使是为了多赢钱。这可能是我性格里的弱点，前天赢到400BB的时候，我总是觉得全桌人都用愤恨和异样的眼光看我，自己甚至觉得有点不好意思。我知道这听上去太可笑太stupid了，当时我甚至对自己说：“把这当做工作而不是娱乐，手软会遭到牌神的惩罚的”。

没办法，这些都是事实，也许说出来会挨骂，但是我说的是实话。看来我还有很多心理问题需要改。

作者: youngtercel 时间: 2013-11-12 02:07

oasisbj 发表于 2013-11-12 01:15
感谢点评。

第一点很同意，实际我是有些矛盾心理：在pre 3bet 了怕挣不到钱，所以冒险一试。确实我也明 ...

我之所以 raise 到29BB，而没有打10、15BB，是觉得15BB以下对方90%会跟，如果对方是AT、JT，我是不想看到turn 让对手成top 2，所示想把对方打跑

这种情况一般来说是应该试图让对手继续的，赶跑的思想可能偏保守。当然如果你感觉运势不顺状态，想安全收锅也无可厚非.

作者: holysss 时间: 2013-11-12 04:34
其实我觉得，如果你选择慢打，只要能fold掉就好了，没必要tilt。

另外打法问题，我想和你探讨一下。我发现很多情况，一些朋友在翻前选择了慢打AA,KK之类的牌，但是进了flop稍微有点抽花抽顺概念而又没击中顶SET的时候，就藏不住了，想着赶紧加大注收锅了事。结果这样要么轻松收锅，其实锅也没有很大，要么遭遇抵抗相当难受。
试想一下，如果你flop只是call5BB呢？T53的面子，转牌掉张2,4,6,7之类的牌，我知道你必然会难受，那他如果是SET两对慢打会不会更难受？掉张T呢？他的两对是不是被淹了，掉张K呢？你还怕他吗？再或者就掉张A，那又怎么样。如果他真是两对以上的牌力，转牌牌面没有任何湿润的情况，他还能做到只是下小注而不造池吗？既然你raise进去29BB都能fold掉，难道在转牌他发力你fold不掉吗？何况这手牌，如果你call了5BB，有没有可能你后面有人拿着AT,KT也会去raise，然后小盲allin，那时候你应该是一个easyfold。

慢打很有可能会遭遇多人底池，这样flop很难直接解决战斗，个人浅见，与其flop火拼，不如转牌再看。
个人觉得慢打的前提就是，能够轻松避开危险情况而心情不会有影响。否则不建议打得太花哨

作者: 方恨少 时间: 2013-12-20 16:58

holysss 发表于 2013-11-12 04:34
其实我觉得，如果你选择慢打，只要能fold掉就好了，没必要tilt。

另外打法问题，我想和你探讨一下。我发现 ...

喜欢楼上这位仁兄的处理方式。KK不管是碰到SET还是两对，都没有完全听死，花了这么多钱弃牌就是浪费了KK本来占有的胜率。
小球打法里说，很多时候跟注能和加注获得同样的信息，跟注至少给了自己一次在转牌追上对手的机会，不管这个机会是多小。
对付诡异的对手诡异的打法，感觉保持小彩池比用KK去获得价值更划算。

作者: 2639583680 时间: 2014-1-15 00:51
overpair遇到3bet当顶对打。对方如果是个用顶对顶T总是3bet的一个菜鸟，可以考虑打法。只要对方不是菜鸟，overpair基本就只有两个outs。这个面对方A3s也有可能，set也有可能。但set更可能，A3s可能还可以慢打，set直接就是raise你。你的overpair胜率大概10%以下

作者: 2639583680 时间: 2014-1-15 01:12

方恨少发表于 2013-12-20 16:58
喜欢楼上这位仁兄的处理方式。KK不管是碰到SET还是两对，都没有完全听死，花了这么多钱弃牌就是浪费了KK ...

我觉得这位兄弟跟我意见不太一样。我觉得首先对方是几乎没有两对的可能，因为preflop raise过，对方难道拿35，59进场？set是极其有可能，还有其他超对可能在对方range里面。Turn上来10，这时候你只能赢JJ,QQ，输给其他所有牌。还all in？难道KK还不是听死牌，2个outs，一条街5%根本没有意义。

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