智游城

标题: 听夹顺子很赚钱 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2013-11-7 15:57
标题: 听夹顺子很赚钱
灰鹰赌场，1/2无限，9人桌
我筹码240，拿QJo在中位溜进，锅里12，flop AsTc3h，前面一人下10$，我跟，后面一人跟，转牌Kc,前面人过，我下35$，后面人加注到100$,前面人弃牌，我跟，河牌6c，我130$全进，后面人跟，他没亮牌。
翻牌投资10$，回报250$，远远超出预期。

作者: 文哉 时间: 2013-11-7 16:05
连输Ｎ次听不出来，输不少

作者: 老陈 时间: 2013-11-7 16:29

文哉发表于 2013-11-7 02:05
连输Ｎ次听不出来，输不少

从概率上讲是11.75次中一次(在没见到的47张中取4张，实际略高，因为对手中了牌，减小了分母），回报率高于10倍就可以跟。打牌打的是EV，如果资金允许，正EV就要玩，不必担心我11次不中要输110，可中了一次高于110就可以玩，这次赢了250，已经赚大了。最赔的是中了没人跟，所以现场要看对手，在灰鹰赌场大多数对手中了A是打死不扔，面对这样一群对手不玩这种夹顺就是不可饶恕的大错。

作者: youngtercel 时间: 2013-11-7 16:42
昨天一个夹顺子没跟，现在有点后悔...

5/10$ 我有1000$, QT call 40 open, 5 ppl

flop 3 8 J r, check to the raiser (2000$+) he bet 105$, 全fold到我？

我考虑，也fold了，主要考虑中了也没有把握诱导他全进，想想还是算了

作者: 老陈 时间: 2013-11-7 16:47

老陈发表于 2013-11-7 02:29
从概率上讲是11.75次中一次(在没见到的47张中取4张，实际略高，因为对手中了牌，减小了分母），回报率高 ...

失败的牌例：
刚刚结束的一手牌
一个哥们儿筹码260，后位他拿25s，有人加注到15，他跟，5人进锅，翻牌AQ3o，前面一人下注60，他跟，转牌4，他俩全进，这哥们赢了。可是他60，回报320，严重失败。

作者: 老陈 时间: 2013-11-7 17:09

youngtercel 发表于 2013-11-7 02:42
昨天一个夹顺子没跟，现在有点后悔...

5/10$ 我有1000$, QT call 40 open, 5 ppl

这个没什么可后悔的，边缘，EV很小。

作者: 老陈 时间: 2013-11-7 17:22
本帖最后由老陈于 2013-11-7 03:29 编辑

下面我把我玩夹顺的经验和城友们分享一下，供初学者参考：
玩夹顺需具备如下条件：
1、只玩翻牌
2、有足够多的筹码，锅里筹码和手里筹码之和大于跟注的11倍
3、对手有希望在你中了的时候和你打进更多筹码
4、彩虹牌面
5、中了是坚果

以上条件不完全满足时不玩为好
有位置更佳

作者: Jsli 时间: 2013-11-7 17:41

老陈发表于 2013-11-7 17:22
下面我把我玩夹顺的经验和城友们分享一下，供初学者参考：
玩夹顺需具备如下条件：
1、只玩翻牌

给老陈陈师傅鼓掌

作者: 1428 时间: 2013-11-7 23:44
幸福！我们这里经常是对手弃牌后并亮出 set。环境恶劣。

作者: 老陈 时间: 2013-11-7 23:58

1428 发表于 2013-11-7 09:44
幸福！我们这里经常是对手弃牌后并亮出 set。环境恶劣。

你哪里幸福，中一次很不容易，没中时你也下注，他们能弃掉set，你就增加Bluff频率，那赢钱不是更容易吗。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-8 08:07
针对现在的人越来越聪明，开发出合理的能创造大锅且隐蔽性强的手段，尤为重要。现在网络对set的认识程度也加强，没那么容易搞到应得隐含赔率的大锅了，必须另辟蹊径，支持一下。

作者: 老陈 时间: 2013-11-8 09:40
本帖最后由老陈于 2013-11-7 22:11 编辑

老陈发表于 2013-11-7 03:22
下面我把我玩夹顺的经验和城友们分享一下，供初学者参考：
玩夹顺需具备如下条件：
1、只玩翻牌

玩法详解：
1、只玩翻牌
玩翻牌，在中了夹顺后，还有两条街，有希望赚回更多筹码。翻牌锅底小，对手下注不会太大，有可能得到较高的赔率。如果翻牌全过牌，转牌有人下注，应该弃牌，因为这时锅底还小，即使河牌中了夹顺，你不可能下很大的注让对手跟你。

2、有足够多的筹码
筹码是基础，在中了一次必须能够弥补不中时的损失。没有足够后续筹码，就没有可能得到好的收益。通常锅里筹码和手中的筹码总和要大于跟注的11倍。

3、有希望在中了时打进跟多筹码
这个很关键，如果赚不会来11倍，则投资失败。
如果你是高手就不怕对手不跟你了，可以用增加bluff来弥补对手不跟的损失。这要基于对对手良好的阅读。

4、彩虹牌面
大家都知道同花是顺子的天敌。在两同花的牌面上，如果你中了顺子同时出现三同花，你就会非常尴尬，不知所措。即使你能赢下这锅，你也不敢把锅搞得很大。再说对手也怕三同花。还有，你在转牌中了顺子，没有同花，河牌仍然有20%的可能出现三同花。所以只玩彩虹牌面是上策。

5、中了是坚果
这一点也很重要，比如你拿79，在JT2牌面上听夹顺，转牌8来了，你有可能输给听两头顺的Q9，而且会输得很惨。这在打深筹码时是灾难性的，不玩省心，本来中一次就不容易。

6、再加一条，有公对不玩
道理和第四条差不多，有可能兆死。

作者: david4fun 时间: 2013-11-8 10:58

老陈发表于 2013-11-8 09:40
玩法详解：
1、只玩翻牌
玩翻牌，在中了夹顺后，还有两条街，有希望赚回更多筹码。翻牌锅底小，对手下注 ...

分析得好。

我个人还喜欢中等口袋对在翻牌上call，听暗三。这比听夹顺子概率更低，但极其隐蔽，回报很好。

作者: 老陈 时间: 2013-11-8 11:13

david4fun 发表于 2013-11-7 20:58
分析得好。

我个人还喜欢中等口袋对在翻牌上call，听暗三。这比听夹顺子概率更低，但极其隐蔽，回报很好 ...

我认为口袋对在翻牌听暗三不好，因为在多数情况下得不到22倍的回报。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-9 03:04
陈师傅的这里例子，我有不同意见，多人pot，没位置去draw卡，实在是烧钱，后面如果有人raise，基本白捐了，而且中了，因为没位置，也无法保证回报，如果turn上在掉个9出来，那心情可是欲仙欲死了，所以在我觉得fold是最好的。我会在HU而且有位置的时候可能用这个牌做floating，最好是有flushdraw的牌面，这样后续的可操作性更高，

作者: 1428 时间: 2013-11-9 05:21
玩怕了，拿到狗尾巴天顺，一直不敢加注，结果别人真的是大顺，少输很多。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-9 06:09

1428 发表于 2013-11-9 05:21
玩怕了，拿到狗尾巴天顺，一直不敢加注，结果别人真的是大顺，少输很多。 ...

我也碰到过筹码量还尴尬对方100bb 我只能安慰自己当它是cooler了

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-9 07:06
本帖最后由到智游城学习于 2013-11-9 07:12 编辑

这个要看怎么看？一般现有的锅里筹码比较多，要保存现有胜利果实，要考虑后续如何处理。如果锅里死钱不多，我觉得更多的要考虑投机，怎么去搞个大锅，后续动作不在是重点。
比方说枪口45s是不是入锅，如果45s你不总是入锅，成为不了规模，在你的整体策略里，不占有一部分，使之成为一个输钱点。那么偶尔投机，他的潜在收益和现实付出的比值就很大。（可能讲的有些听不懂，但我用扑克语言老说不顺，抱歉。）

作者: richardsyj 时间: 2013-11-9 07:28

到智游城学习发表于 2013-11-9 07:06
这个要看怎么看？一般现有的锅里筹码比较多，要保存现有胜利果实，要考虑后续如何处理。如果锅里死钱不多， ...

你说的和这种情况不一样枪口45s preflop 是否入池要根据牌桌疯狂程度身后玩家aggresive程度以及桌上玩家筹码深度而决定的。flop出来牌面基本定型，这个时候后续操作一定是在考虑范畴里面了。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-9 07:30

richardsyj 发表于 2013-11-9 07:28
你说的和这种情况不一样枪口45s preflop 是否入池要根据牌桌疯狂程度身后玩家aggresive程度以及桌上玩 ...

嗯，也是。

作者: July 时间: 2013-11-9 07:44
本帖最后由 July 于 2013-11-9 07:49 编辑

夹顺子如果没有咋呼成分我还是觉得在烧钱，特别是没位置去夹broadway，但凡是这种limp pot board有可能组成TJQKA的顺子好玩家都会打的比较小心，只能说你的对手太差了。如果89Ar flop JQ去draw一下卡顺比较好，因为一旦有人是67，turnT我们会赢大pot。另，这手牌我觉得turn应该3bet all in 好一些，防止river出4张牌的顺子或掉出flush，对手laydown 2对 set什么的

作者: sco 时间: 2013-11-9 10:13

richardsyj 发表于 2013-11-9 03:04
陈师傅的这里例子，我有不同意见，多人pot，没位置去draw卡，实在是烧钱，后面如果有人raise，基本白捐了， ...

同意，如果是HU，有FD的面，听夹顺就是很有操作性的打法，中了顺可以VALUE，出了FLUSH可以BLUFF

作者: 老陈 时间: 2013-11-11 17:21
本帖最后由老陈于 2013-11-11 04:25 编辑

richardsyj 发表于 2013-11-8 13:04
陈师傅的这里例子，我有不同意见，多人pot，没位置去draw卡，实在是烧钱，后面如果有人raise，基本白捐了， ...

n

我对rich兄的说法不完全赞同；
1、烧钱的说法太过分，因为烧钱不会有任何回报，听卡顺会有很好的回报。
2、白捐的说法不合情理，打牌为了追求回报，有时冒一点险是必要的，因为很少有人会白捐给你。
3、欲仙欲死的说法是很怪异的，转牌来了9，可以按两头顺的打法调整，重新计算，正EV就跟注，负EV就弃牌，没什么为难的。
4、可操作性是近似于烧钱，在calgary你说的可操作性太小。一次有个哥们在四同花四连张的牌面拿第二对在河牌跟注。还有一次在三同花的牌面上，俩人都1200多全进，结果一个是7领头的同花，另一个是6领头的同花。如果对手中了顶对，你应该知道操作的结果。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-11 19:11
本帖最后由 richardsyj 于 2013-11-11 19:19 编辑

老陈发表于 2013-11-11 17:21
n

我对rich兄的说法不完全赞同；

好吧至少可以改一下名字在卡尔家里听卡顺子很赚钱。但听卡顺子真的不很赚钱。也许在卡尔家里这个论点可以成立。如果对手稍微好点以您陈师傅的形象，turn上突然lead出来，就是没想到顺子那起码也是两对+慢打的牌啊，得到payoff挺难的。

作者: 老陈 时间: 2013-11-12 00:36

richardsyj 发表于 2013-11-11 05:11
好吧至少可以改一下名字在卡尔家里听卡顺子很赚钱。但听卡顺子真的不很赚钱。也许在卡尔家里这个论点可 ...

我打牌基本都是在Calgary, 在Las vagas 打得不多，在附近一个小城打了几次。以前我基本不玩夹顺，因为最近深筹码打得多，经常500bb以上，有必要起手牌松一些。
Calgary的玩家共同特点是喜欢看翻牌，中点东西就跟你打到河牌。兆牌不中就Bluff，所以谁也不信谁，
有一次打1/2，我拿57o在后位limp，6人锅，flop:346彩虹，前面一人下10，两人跟，我加到25，3人跟。转牌2，还是彩虹，第二个人下70，第三个人跟，我加到160，第一个人弃牌，第二个人全进650，第三个人全进330，我比他们多，河牌K。他俩一个是A5，一个是Q5。这就是Calgary 好多玩家的风格。
最近我总结，顺子赢大锅的潜力大。对于同花，有一部分人比较敏感，不容易赢大锅，除非坚果赢第二坚果。还有顺子的特点是对手没办法躲，打到河牌在没有公对的牌面又不能够成顺子的太少了。再有你成顺子同时对手不可能成葫芦，除非你在有公对的牌面听顺子，而成同花的同时确有20%多的可能出公对。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 04:13

老陈发表于 2013-11-12 00:36
我打牌基本都是在Calgary, 在Las vagas 打得不多，在附近一个小城打了几次。以前我基本不玩夹顺，因为最 ...

陈师傅，你所说的大家基本都明白，在卡尔加里，桌子比较疯狂，筹码深，payoff足，所以偶尔有低成本draw卡顺，然后获得丰厚的回报，当然也是合理的。但是就您的标题和内容实在太容易给人误导了，您城里的名人了，如果有些新手看到您这篇文章，认为连紧手老陈都认为draw卡顺是正确的，我不知道他们将损失多少bankroll。我还是坚持，一般情况下，draw卡顺是不可取的。其实这也不关我事，就是最近闲的蛋疼，如果帖子里有些过分的言辞请陈师傅原谅。

作者: Planet 时间: 2013-11-12 07:08
深筹码时以最优惠的价格draw卡顺。不拼命draw。伏兵杀伤力还是很大的。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 08:32

Planet 发表于 2013-11-12 07:08
深筹码时以最优惠的价格draw卡顺。不拼命draw。伏兵杀伤力还是很大的。

如何界定是最优惠的价格呢以这个例子看有效筹码就200多 pot 12 前位下了一个几乎满pot 这个10刀是优惠还是贵呢 1/2 的桌子后面还有几个人我不知道，后面所有人的action不知道，如果后面全fold，哪里来后面的回报呢，如果有人raise到35，我该怎么办，在这一切因素未知的情况下fold我认为是最好的决定。如果例子是这样的我在小盲，我check 大盲下注10刀，call了1-2人，后面筹码也多，这个时候call一下到也无妨，但即便如此fold也不是差的决定，因为没有位置，很难打出很大的value，除非我对后面的玩家有充分的了解，是一个松手而且是callingstation。所以我认为用这个例子来说明draw gutshot赚钱不是很恰当。

作者: Jsli 时间: 2013-11-12 09:11

老陈发表于 2013-11-12 00:36
我打牌基本都是在Calgary, 在Las vagas 打得不多，在附近一个小城打了几次。以前我基本不玩夹顺，因为最 ...

老陈这个结论与墙师糊的深筹码一样的

作者: Jsli 时间: 2013-11-12 09:18

richardsyj 发表于 2013-11-12 08:32
如何界定是最优惠的价格呢以这个例子看有效筹码就200多 pot 12 前位下了一个几乎满pot 这个10刀是优惠 ...

老沈陈师糊说的有两个条件
1.筹码深隐含赔率够
2.大家中了点东西谁也不信谁

卡尔加里的疯狂与石油有很大关系
周围城镇开巴士接送工人的司机年薪10W也不奇怪
那地方又冷没其他误乐活动

明年有机会去卡尔加里
拜访墙与老陈

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 10:08

Jsli 发表于 2013-11-12 09:18
老沈陈师糊说的有两个条件
1.筹码深隐含赔率够
2.大家中了点东西谁也不信谁

所以啊标题改成在卡尔加里听夹顺很挣钱

作者: Jsli 时间: 2013-11-12 10:19

richardsyj 发表于 2013-11-12 10:08
所以啊标题改成在卡尔加里听夹顺很挣钱

叫针了吧

如果只看题目
不看内容不看具体牌例不看跟贴的讨论
那谁也帮不上了

反过来也说明
跟贴讨论特别是叫针太有必要了

作者: 1428 时间: 2013-11-12 10:22
那个地方洋人12岁小女孩就去谈恋爱了，原因是没有什么娱乐。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 10:32

Jsli 发表于 2013-11-12 10:19
叫针了吧

如果只看题目

也是着相了，跟俺也没啥关系。

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 10:33

1428 发表于 2013-11-12 10:22
那个地方洋人12岁小女孩就去谈恋爱了，原因是没有什么娱乐。

数字兄有娃不？

作者: 1428 时间: 2013-11-12 10:35
有女儿。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-11-12 10:48

Jsli 发表于 2013-11-12 09:18
老沈陈师糊说的有两个条件
1.筹码深隐含赔率够
2.大家中了点东西谁也不信谁

看来除了老李，没人仔细看我的深筹码

多少活路有多少活路的回报，跟卡尔加里与否没关系

难道温哥华就没有在100锅底下注10元20元的选手，这样的情况jiangūo夹顺步追？

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 10:56

伟大的墙发表于 2013-11-12 10:48
看来除了老李，没人仔细看我的深筹码

多少活路有多少活路的回报，跟卡尔加里与否没关系

100pot 下10 追啊，现在pot12 有人下10 没位置追吗？

作者: 老陈 时间: 2013-11-12 11:20

richardsyj 发表于 2013-11-11 14:13
陈师傅，你所说的大家基本都明白，在卡尔加里，桌子比较疯狂，筹码深，payoff足，所以偶尔有低成本draw卡 ...

没想到讨论得这么热烈。
我再说几句，不是斤斤计较。
我个人认为不会误导新人，如果有夹顺就经常跟注，输钱的责任应该归他自己，其实我写的玩夹顺的条件是很苛刻的，有可能几个小时都没有一次合适的机会。如果全部条件都满足一定是正EV。
下面提醒新人注意：
1、看帖子的全部内容，不要忽略细节。
2、中了夹顺要敢于下注，下注多少要仔细斟酌，下多了没人跟，下少了损失EV。千万不要玩check-raise。

作者: July 时间: 2013-11-12 11:20
陈师傅这把卡顺追了就追了，我也经常追，现场嘛，手数太少，有时候闲大发了就追一手，但我不认为这是好的打法。
一个limp pot 正常情况下对手range里很难有AT+的牌，所以大部分情况好不容易狗屎运追上也很难有pay off,这把你的对手太奇葩了，不能作为参考。

所以我也觉得此贴会误导新人

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 12:13

1428 发表于 2013-11-12 10:35
有女儿。

嗯和我一样那可不敢住到卡尔加里去 12岁恋爱我脆弱的心脏受不了

作者: 1428 时间: 2013-11-12 12:24
中国家庭家教严，

作者: richardsyj 时间: 2013-11-12 12:31

1428 发表于 2013-11-12 12:24
中国家庭家教严，

女生外相没用的。

作者: 超逸 时间: 2013-11-12 13:36
12岁不谈恋爱干嘛阿。我现在回首一下，我决定12-15岁就是差不多青春期开始，这个时候就该谈恋爱，在大点就进入物质社会了

作者: Jsli 时间: 2013-11-12 14:01
加拿大女孩子12岁学校就要打避孕针了
越早谈恋爱可能受到所谓的伤害就会越小

作者: 老陈 时间: 2013-11-12 15:14
加拿大管得也挺严，12岁谈恋爱可以，但结婚必须满16岁，还得经监护人同意。而菲律宾12岁就达到了法定的结婚年龄。

作者: 老陈 时间: 2013-11-12 15:25

richardsyj 发表于 2013-11-11 20:56
100pot 下10 追啊，现在pot12 有人下10 没位置追吗？

如果满足我7楼写的那5个条件，我一定追，差一个就不追。

作者: Jsli 时间: 2013-11-12 15:40
7楼内容记在手机里了

作者: youngtercel 时间: 2013-11-12 18:07

老陈发表于 2013-11-12 15:25
如果满足我7楼写的那5个条件，我一定追，差一个就不追。

条件3 最难把握。

即便是夹顺，中了之后也是很明显的牌面有顺，只有真正有牌，而且会思考的玩家才会-考虑-跟你的大注，新手一般看见大注就直觉扔了。（或者很鱼的选手，忽略不计）

但会思考的玩家也会考虑你为什么下大注，如果你自己没有一个大注Bluff的形象，很难获得pay。

作者: 老陈 时间: 2013-11-12 18:32

youngtercel 发表于 2013-11-12 04:07
条件3 最难把握。

即便是夹顺，中了之后也是很明显的牌面有顺，只有真正有牌，而且会思考的玩家才会-考 ...

在跟注之前就应该掌控对手，如果我下大注，没牌是他就跟，有牌时他就跑，那说明我们的牌技不如对手，赶紧换桌。只有对对手能否跟注估计比较准时才和他过招。这一点确实比较难，也正是展示牌技的时候。

作者: 老陈 时间: 2013-11-12 19:48
追夹顺失败。
1/2 NLH
CO 拿QhJh加注10（筹码450，加注频率高），我BN（筹码500）拿KcQc跟，大盲拿9s8s(筹码120）跟，锅里33。翻牌Tc9h4s，CO下15，我跟，大盲跟。转牌Js，CO下55，我加到230，都跟。河牌来了这副牌里我最不希望看到的那张，输了。

作者: Howard 时间: 2013-11-12 22:39
我倒不觉得老陈的文字有什么误导的，包括标题在内。计算的过程和逻辑（implied odds, chance of drawing dead, clean outs, etc.）老陈自己解释的很清楚，不用老汉再重复。如果说有误导，那么这种误导也跟“比尔盖茨退学成为首富是在误导大学生弃学”属于类似的推理，总会有人只看到退学和首富的联系，而不去研究盖茨真正干了什么。如果照顾这批人而要求盖茨回去念书，是不是有点不合适。

作者: Howard 时间: 2013-11-12 22:42

超逸发表于 2013-11-11 23:36
12岁不谈恋爱干嘛阿。我现在回首一下，我决定12-15岁就是差不多青春期开始，这个时候就该谈恋爱，在大点就 ...

12岁才开始恋爱，是不是有点太晚了。我觉得10岁比较合适。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-11-13 01:17

Howard 发表于 2013-11-12 22:42
12岁才开始恋爱，是不是有点太晚了。我觉得10岁比较合适。

操，你闺女是路上拣来的

作者: 1428 时间: 2013-11-13 01:33
我丈母娘到现在还不让她闺女谈恋爱呢！

作者: richardsyj 时间: 2013-11-13 03:12
本帖最后由 richardsyj 于 2013-11-13 03:14 编辑

记得我刚打牌的时候，各种的迷茫，急于想提高，却不知道从何入手。某日，在一个牌桌上遇到君，他潇洒自如、挥斥方遒的举动深深的折服了我，视其为天人。遂与君相谈甚欢，君也毫无保留将他的独门秘技传授于我，并列出理由十余条，我如获至宝，并在一次小试中大获全胜。然后，在随后的日子中频繁运用此秘技，却从天安门一直扑街到回龙观，百思而不得其解。几日后，再遇君，Please tell me why，彼君，微微的一笑，然后淡然的说：那是我在某次灵光一现，偶得，便与你分享。随后飘然遁去，只剩下我在夜里流泪舔伤口。从此，我明白，在大庭广众之下，宁可不说，不要乱说，至少不要当做真理去说。

作者: Jsli 时间: 2013-11-13 03:55

richardsyj 发表于 2013-11-13 03:12
记得我刚打牌的时候，各种的迷茫，急于想提高，却不知道从何入手。某日，在一个牌桌上遇到君，他潇洒自如、 ...

老沈年纪应该不大吧
思维惯性太大

说话的是没错的
即便说话的是赵本山

作者: 老陈 时间: 2013-11-13 22:50
本帖最后由老陈于 2013-11-13 08:53 编辑

以前玩夹顺较少，经验不足。玩多了就知道了，我#7楼的第二条11倍应该调整。原因如下：
1、#51楼的牌例河牌Ks,我输了主锅，分了边锅。尽管满足了全部条件，转牌中了，在河牌还有输的可能。
2、河牌来了三同花，公对，四连张，可能输，也可能得不到期望的回报。
回报倍数具体调整到多少目前我还没有计算，作为一个理论探讨的题目吧。我先使用15，应该差不多吧。

作者: 不会打比赛 时间: 2013-11-13 23:24

老陈发表于 2013-11-13 22:50
以前玩夹顺较少，经验不足。玩多了就知道了，我#7楼的第二条11倍应该调整。原因如下：
1、#51楼的牌例河牌K ...

这正是我想说的。没想到老陈自己修正了。道理很简单，大家都知道对子撞set，8把中一把。那么为什么投机set的回报要12倍呢？因为中了也未必赢。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-14 12:24

到智游城学习发表于 2013-11-9 07:06
这个要看怎么看？一般现有的锅里筹码比较多，要保存现有胜利果实，要考虑后续如何处理。如果锅里死钱不多， ...

枪口45s 入锅当然是没问题，但是枪口肯定是limp-in吧？后面有人raise 到3BB、5BB还call 不 call? 如果每次45s 没位置还要用3BB或5BB 入锅，那成本可太高了。

我最近玩的Home game里，基本上1BB看flop的不到1/4或者更低。这种情况下我只能提高入牌质量，相应的range就变小了，没办法。

可是说个例子吧，这个home game局里唯一的一个女孩玩家，估计很可能是90后，大家可以想象，这样的拍手几乎90%以上只打带A的或者对子起手牌，在我看来她的牌简直就是透明的。而且经常是注码不合理，比如flop Axx 捉花面，她领先开枪总是打的不够大，导致捉牌的人 easy call，结果河牌出来第二张A，她又自信满满的重注，当然没有人pay。但是就是这样，上次有一天晚上她居然是最大的赢家。按我的话说就是赢钱全靠人品。

这怎么解释呢？

我看来就是，这样的牌手，进牌的range很窄，那么能打下去的牌基本上都是top pair或者以上，call 的人除非是两对或者set，如果是捉牌的话，按照概率来说中牌的概率比如在1/10的话，那么10手牌她赢9手，剩下一手敌人中了她只要能fold掉，那么总体来说她是赢钱的。

不知道这么分析对不对，当然还有对手bluff等情况需要考虑。当总体上如果成立的话，那么像这个小姑娘打牌那样手紧的人，尽管打牌透明，但总体上也能赢钱。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-14 12:29

Jsli 发表于 2013-11-12 09:18
老沈陈师糊说的有两个条件
1.筹码深隐含赔率够
2.大家中了点东西谁也不信谁

听着真诱人，到时候约好同去吧。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-14 12:39

richardsyj 发表于 2013-11-13 03:12
记得我刚打牌的时候，各种的迷茫，急于想提高，却不知道从何入手。某日，在一个牌桌上遇到君，他潇洒自如、 ...

呵呵，看到你这段文字，产生一个鱼问题：

一个人在不同的地方打牌，例如卡尔加里灰鹰、拉斯维加斯Aria，澳门永利。假如这个人在2014一年中分别在这三个地方各打四个月牌，那么他的战果会不会有很大的差异？（假设水平和运气持平的情况下）。会不会发生在一个地方赢、另一个地方输的情况？是不是需要相应的做战术调整？还是以不变应万变？

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-14 13:18

oasisbj 发表于 2013-11-14 12:24
枪口45s 入锅当然是没问题，但是枪口肯定是limp-in吧？后面有人raise 到3BB、5BB还call 不 call? 如果每 ...

这个看个人，我如果赢了一个中锅，我就喜欢丢一个边缘牌下去玩玩，只要总体赚钱就行啊，当然不能当作扑克理论说，呵呵。

作者: 老陈 时间: 2013-11-16 11:19
本帖最后由老陈于 2013-11-15 21:22 编辑

oasisbj 发表于 2013-11-13 22:39
呵呵，看到你这段文字，产生一个鱼问题：

一个人在不同的地方打牌，例如卡尔加里灰鹰、拉斯维加斯Aria， ...

每个地方4个月，结果不一样是肯定的，即使你在同一个地方，对手完全一样，结果也是不同的。我的理解是战术挑战是必须的，有时候桌子上来了一个新人，战术马上需要调整，走了一个人战术也需马上调整。调整贯穿在打牌的时时刻刻，不仅仅是因为换地方。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-19 11:52

老陈发表于 2013-11-16 11:19
每个地方4个月，结果不一样是肯定的，即使你在同一个地方，对手完全一样，结果也是不同的。我的理解是战 ...

其实我问这个问题是因为，作为刚入门的鱼的我，现阶段追求的目标是提高稳定性、减少波动。比如上个周末，连续三手牌折了，整个晚上就完蛋了：第一手，中top 2，重注，对手居然call 了而且河牌买中flush；第二手是我的错误，turn中了下顺call 了上顺的all-in；紧接着第三手 KK 对AA。这三手牌输了一个晚上就一蹶不振了。

我还远远没到调整战术的水平，只是在松紧程度上有些微调。至于偷牌的情况基本上在10%以下，也注意留心观察取胜的牌手的类型，经常看到一些打的很凶的牌手，筹码长的很快，基本上一个小时多就能从60BB打到200-300BB。但是我现在还停留在追求不犯错误，中了牌就抓住机会value最大化的阶段，多少有些靠天吃饭的感觉。筹码长的很慢，但是争取不往下掉。现在还是个紧弱。

作者: 老陈 时间: 2013-11-20 04:27
本帖最后由老陈于 2013-11-19 14:30 编辑

oasisbj 发表于 2013-11-18 21:52
其实我问这个问题是因为，作为刚入门的鱼的我，现阶段追求的目标是提高稳定性、减少波动。比如上个周末， ...

我一看问的问题，我就知道你牌龄不是很长。
你输的三手牌问题不是很大，只是运气差一点。第二手如果筹码不是太多也可以，但深筹码全进就得特别慎重。
如果你现在紧弱肯定不行，估计你现在是多数时间打短筹码，应该紧凶，多在读人读牌下工夫，读对手牌越准越能多赚钱。

作者: 老陈 时间: 2013-11-20 05:31

oasisbj 发表于 2013-11-13 22:24
枪口45s 入锅当然是没问题，但是枪口肯定是limp-in吧？后面有人raise 到3BB、5BB还call 不 call? 如果每 ...

人与人打牌风格相差很大。
我认为：
1、枪口45slimp当然有问题，而且问题很严重。
2、那女孩打牌下注我赞同。在TPTK抽花的牌面上，翻牌小打，转牌下重注。我不想说是什么道理，你可以这样想，你拿抽花牌，对手如此下注，你是不是感觉不舒服，如果是对手打得就是正确。

作者: oasisbj 时间: 2013-11-22 01:35

老陈发表于 2013-11-20 05:31
人与人打牌风格相差很大。
我认为：
1、枪口45slimp当然有问题，而且问题很严重。

你的意思是说，UTG 45s 即使是limp 也不能进吗？那不是失去很多机会？

我猜你的意思是说：45s 即使中花几乎是最小的花，只要别人还有买花的就输定了；中顺子也只有在A23、 236 和 367 是nuts, 其他很有可能又被更大的顺子给干掉了。所以你的意思是说在UTG干脆不要玩45s，在后面的位置，可以稍微松一点玩45s。是这个意思吗？

作者: 老陈 时间: 2013-11-22 16:24
本帖最后由老陈于 2013-11-22 02:28 编辑

oasisbj 发表于 2013-11-21 11:35
你的意思是说，UTG 45s 即使是limp 也不能进吗？那不是失去很多机会？

我猜你的意思是说：45s 即使中花 ...

看来你对位置在无限德州扑克重要性理解还不够深入，我是只在后位，深筹码时才玩。这个内容很多，我就不在这里答复你了。推荐你看一下Howard写的《德州扑克要素之三--位置》，论述得又深入，又全面，看了肯定有帮助。

作者: luckypanda 时间: 2013-11-23 15:28

看来你对位置在无限德州扑克重要性理解还不够深入，我是只在后位，深筹码时才玩。这个内容很多，我就不在这里答复你了。推荐你看一下Howard写的《德州扑克要素之三--位置》，论述得又深入，又全面，看了肯定有帮助。

Howard的《德州扑克要素之三：位置》一文，链接在这里：http://www.zhiyoucheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6621

作者: oasisbj 时间: 2013-11-24 02:04
本帖最后由 oasisbj 于 2013-11-24 02:11 编辑

老陈发表于 2013-11-22 16:24
看来你对位置在无限德州扑克重要性理解还不够深入，我是只在后位，深筹码时才玩。这个内容很多，我就不在 ...

我发现你这个人喜欢说话绕圈子。我上面只是复述了一遍你的话的意思，没有加进任何我的观点，如果说理解不深大概也是你自己理解不深吧？我只是要搞清楚我的翻译是或者不是你要表达的意思，我又没要评价你说的对或者不对，如此简单而已，你又搬出一篇文章来，只是问你说的话是不是那个意思而已，一句话的事整那么复杂干什么？奇了怪了。

你的另外一个帖子里关于turn该不该打的问题我说了一堆自己的看法，你倒一个字不说了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-11-24 08:56

oasisbj 发表于 2013-11-24 02:04
我发现你这个人喜欢说话绕圈子。我上面只是复述了一遍你的话的意思，没有加进任何我的观点，如果说理解不 ...

听人劝，吃饱饭。

当然，谁要这么说我，我也会不太爽。但是，这个论坛里得到的建议，都是真金白银，因为斗气错过了，非常可惜。

作者: Turkey 时间: 2013-11-25 10:04

oasisbj 发表于 2013-11-24 02:04
我发现你这个人喜欢说话绕圈子。我上面只是复述了一遍你的话的意思，没有加进任何我的观点，如果说理解不 ...

我发现你这个人特爱抬杠。并不是批评你，但你有可能没有意识到自己的问题。以前很多个贴子别人用心给你意见，你都听不进去。在交流的过程中，不要奢望所有人都跟你的思路走，按着你的要求去做。每个人都有自己的交流方式。至少在我看来，老陈没啥问题。

作者: Jsli 时间: 2013-11-25 17:01
我发现那个啥数字兄老沈说该吃药了药不能停

作者: 1428 时间: 2013-11-25 22:37

Jsli 发表于 2013-11-25 17:01
我发现那个啥数字兄老沈说该吃药了药不能停

理解，这个lihui，很想树立加利尔的英雄形象，可是缺了淬火手段。如果让我那玩了9年的徒弟上来说话，比他还差很多。无论如何都是加国的精英。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)