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标题: live cash 一手深筹码没位置的AA 欢迎交流 [打印本页]

作者: jierbaby 时间: 2013-11-3 16:15
标题: live cash 一手深筹码没位置的AA 欢迎交流
本帖最后由 jierbaby 于 2013-11-3 16:18 编辑

live cash 有效筹码300BB

全limp 我在BB 拿AA raise 7BB utg+2 和MP call

flop 3s 5c Js 我bet 15bb utg+2 reraise到54bb MP fold

我有300BB +2 cover我和+2有几次历史交手他技术较差当时好像是水下500BB左右我的形象不错前几手刚刚用FH清了个短筹 +2应该会尊重我的raise和bet

这里我的2个选择：

1：继续3bet他但我真的有点迷茫这里算是value还是bluff 明显比我差的牌AJ/JQ/JK/甚至QQ会Fold（我不确定他是否会慢打QQ/KK 如果在+2limp 我raise后应该会在PF3bet我了）比我好的牌33/55会继续 35s肯定也在他的range里这里应该3bet他吗？合适的大小是多少呢？

2：just call 期望他用比我差的牌激进的游戏2条甚至3条街但这里OOP 筹码又太深面上还有花/顺各种听牌至少有十几张牌都是对我不利的 turn和river的抉择会更艰难但是风险更高收益更大他很有可能overplay 一手一般牌力的牌甚至因为后边POT太大而在最后allin试图收POT

希望大家说说自己的打法和思路共同交流谢谢！

作者: ggyy1414 时间: 2013-11-3 19:54
这种情况也是我经常头疼的问题，对手会用比我们差的牌value raise，用强draw牌 semi-bluff，用普通draw偶尔semi-bluff，筹码深又没位置，最头疼了。头疼的原因是不知道对手在turn上会用这些牌怎么打

作者: maomaobiao 时间: 2013-11-3 20:32
深筹码，没位置

AA就是一副对，preflop我倾向于call

面对flop的reraise，还真是难办，不如check raise

作者: gulugulubing 时间: 2013-11-3 23:03
本帖最后由 gulugulubing 于 2013-11-3 23:42 编辑

这种情况是很头痛，期待大神解答。顺便解答我一把类似的AK，我有一把在中位拿到AKo limper in,BN BET 3BB，我115BB，BN125BB, 我3BET到10BB，BN跟，FLOP 4c2s3s，我打了半个pot（12BB左右）, 本来想要是对方跟，turn上再行动我就弃了吧，结果BN直接RERAISE到2倍多的锅（60BB），我想对方SET不会这么打，估计底牌就是对子，或者中了个对子，或者就是BLUFF，我自己有3个A,3个K，4个5，另外有点不甘心就这么弃牌就跟了，turn 10c，对方ALL in 了，锅底已经那么大了，我还是有10个outs，就跟了。。摊派对方只是同花 draw 大家怎么看？我是觉得aa kk ak之类太容易被bluff了这把对手要是下注合理点包装成Set或者我outs比较少得话我是准备fold的
Ps：我玩的是微额 0,02/0,04刀

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-4 04:16
本帖最后由鲁智深于 2013-11-4 04:25 编辑

这牌flop 上 cr 是一条好路，其实这个flop  对手大多数时间啥都没中。你等他们想操作你的时候反击一下，有奇效。

但是现在的line ，你没位置，一点对手信息都不给，对手即使差，你也应该举例说明他玩过的牌，曾经什么牌会跟多大的raise，所以我觉得我们提的意见都是空话和猜测。

根据国内live的一些特性，有三个原则我可行：
1  大牌玩大锅，小牌玩小锅原则。所以 call or fold，死命控制底池看t看river ，再决定怎么搞。
2  水上保证利润原则，既然水上，没投入多少，直接扔。
3  无脑紧凶，输了就走原则。这种随便搞个7bb都跟的局，你300bb跟正常的150bb差不多。想一想150bb这个筹码量aa撞了set你能扔么？干了，输了下桌，一分钱保险不要买。这个原则有一个大前提，如果你认为你技术领先，则不应该跟对手翻硬币，如果你技术不领先，那你在桌子上当鱼纯送呢是么？

以上无论你遵循哪个原则，都有理可依。都不是大的错误。但是至少要看见他的牌，明白下次怎么对付他。

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-4 04:17
忘了问问lz 是否有那个颜色的A

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-4 04:20

gulugulubing 发表于 2013-11-3 23:03
这种情况是很头痛，期待大神解答。顺便解答我一把类似的AK，我有一把在中位拿到AKo limper in,BN BET 3BB， ...

你这个思路混乱，pre就要想好三条街怎么打，你是打了一条街想一条街，肯定不行。

你想好了，不管对错，坚决执行再说。千万不要每条街重新想或者因为底池改变思路，那个是找死的节奏啊。

作者: sama 时间: 2013-11-4 05:09
Preflop混合点其他牌来raise做平衡比较好。如果你每次raise都是aakk,你后面怎样做都很困难，你一个大对在SPR13以上怎麼打也不舒服。

作者: youngtercel 时间: 2013-11-4 06:29

sama 发表于 2013-11-4 05:09
Preflop混合点其他牌来raise做平衡比较好。如果你每次raise都是aakk,你后面怎样做都很困难，你一个大对在SP ...

合理建议，但或许人家已经做了平衡，但并不能解决此时遇到的问题，你的建议是fold吗

作者: sama 时间: 2013-11-4 07:25

youngtercel 发表于 2013-11-4 06:29
合理建议，但或许人家已经做了平衡，但并不能解决此时遇到的问题，你的建议是fold吗
...

Fold掉算了。技術較差的在后位偷你的可能性較小，而這個掉了也没有損失多少，守住比較好點

作者: holysss 时间: 2013-11-4 13:27
你觉得这样打怎么样？flop如果你3BET回去，他如果是抽花，或者花顺双抽很可能打你allin。这样你需要把人家往SET读了，你很可能fold掉。

你这样，flop你call，转牌领打你在flop3BET需要打出去的注码。比如flop他raise到54，你3bet得到150左右吧？你call他50，转牌领打100，这时候他只要还能raise出来，而且你没击中你的setA，或者出了花面顺面，那你就fold掉。反过来只要他call，那基本上他是落后你的牌力。河牌不出危险张你check call就可以了。这条line跟你3bet的投入其实是一样的，但是获得的信息更充分一些。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-4 14:11
1、首先这里AA对于这个牌面有获取价值的空间。
2、如果没位置，面对一个喜欢操作的对手，限制他操作的手段就是reraise。

作者: jierbaby 时间: 2013-11-4 17:57
首先感谢所有回复的朋友

这手牌我没有As 这里我不喜欢C/R是因为flop我还是有很多能VALUE的牌（JX/兆花/顺）check的话1是mis value 2是2个对手很可能也check给他们免费牌还有3是我喜欢主动一点

11楼说的call flop bet turn我也考虑过但打入150BB+我觉得有点太多了对手在turn上如果推回来有点FOLD不掉而且实在有太多牌都会让我难受了【9个s/2/7/6甚至A可能都是对手的outs 简直就像海一样】很可能turn出来后就动不了了

+2是个打的比较差的选手但是BR挺厚不畏惧用一手一般牌力的牌打一个大POT 当时他的状况是水下500BB 可能很急着爬沟所以他在+2 limp call的range实在是太广了以至于我完全无法判断他的牌这里fold我觉得太弱了毕竟我自认技术领先他资金也没压力牌力还可以他还是会用一些比我差的JXraise我的我上桌BUYIN了300BB 当时水上50BB左右所以总筹码量是350BB 这手牌我觉得值得打进去100BB 所以我在这里mini3bet了他一下补齐后又大了50BB 这可能就是大家常说的‘验牌’吧他的JX肯定不会继续了而其他的花顺兆/中对兆花/set之类的牌应该会shove 我对上以上的range总和肯定是落后的也可以安心fold掉但如果他call上来 turn不管掉白板还是危险张我都比较难继续再打就要套池 check过去+2打又不知道该不该call 幸运的是+2长考后fold了

其实我很想知道如果+2call了我flop的3bet TURN上大家的打法此时pot200BB 我后手250BB +2cover我

作者: holysss 时间: 2013-11-4 19:06
我说的turn打100就是这手牌我支付的极限了，对手再能shove我绝对fold。楼主说flop3bet完对手花顺兆/中对兆花/set之类的牌应该会shove ，你也说了JX会fold。那对手什么牌会call你呢？这点我很好奇，AJ？QQ,KK？除非楼主可以断定对手是这些牌才会call你，那样turn出的危险张就只能是K,Q,J这三张了。出其他牌你应该可以继续想办法打value，这时候花顺的牌就不是危险张了。否则，对手拿着AJ,KK,QQ完全可以借花顺的危险牌在turn或者river去bluff你。所以这里需要考虑的就是，如果有80%的把握，对手只会是AJ,QQ,KK去call你，那么楼主应该选择80%的时候拿AA去抓他们的bluff。具体比例楼主把握吧

作者: gulugulubing 时间: 2013-11-4 19:06

鲁智深发表于 2013-11-4 04:20
你这个思路混乱，pre就要想好三条街怎么打，你是打了一条街想一条街，肯定不行。

你想好了，不管对错， ...

恩是有点乱主要对手有点出乎意料

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-4 19:55

jierbaby 发表于 2013-11-4 17:57
首先感谢所有回复的朋友

这手牌我没有As 这里我不喜欢C/R是因为flop我还是有很多能VALUE的牌（JX/兆花/顺 ...

现场的很多玩家，尤其是比较差的玩家，会认为你再这个flop 上bet 2/3 pot 是一种示弱的表现。所以他们会用aj raise 。这里还是要分析一些他是否也是这种玩家。然后分析一下对手的DRaw A 花和super draw的打法，决定你的动作。

作者: jierbaby 时间: 2013-11-4 20:09

holysss 发表于 2013-11-4 19:06
我说的turn打100就是这手牌我支付的极限了，对手再能shove我绝对fold。楼主说flop3bet完对手花顺兆/中对兆 ...

他的range里应该是没有QQ/KK的这两手牌他应该在PF就raise或者limp-3bet我了 AJ也是一样而且我占了2个A AJ的可能性更小

这里MINI3bet和call flop bet turn BOTH fold shove的区别是节约了50BB【100/150】结合他当时的状态 limp-call的range太广我的信息太少所以需要在这里多拿些信息并不是要value比我差的牌毕竟他的range可以从24s/46s一直到33/55

作者: holysss 时间: 2013-11-5 08:25
我明白了，其实你的意思就是，你miniraise回去，只要他推你就fold。然后他call你就不知道怎么办了~
为什么会这样呢，因为你的miniraise只是想看他是不是只是有个J在raise你。但是他call的话，你对他的range还是没有多少信息量，所以你无所适从。

作者: 超逸 时间: 2013-11-5 08:42
这牌我秒仍

作者: 1428 时间: 2013-11-5 09:17

这种局面扔掉我们33 set 也不算错误，如果想玩下去，用39bb 补齐flop，turn 上下个小注blocking 一下，除非不会打的人或超级高手才去破解它，如果他call 了turn ，说明我们还可以玩下去，如果仍然被反加，那确实是我们AA输了。另外还可以：站起来-亮开AA-弃牌-回家。

作者: coolwings 时间: 2013-11-5 11:05
所有人都limp的情况下，big blind 位置raise到12+bb 比较好，应该能剩下1-2个对手，一个对手可以check raise flop, 两个对手我会check call down.

作者: jierbaby 时间: 2013-11-5 11:17

1428 发表于 2013-11-5 09:17
这种局面扔掉我们33 set 也不算错误，如果想玩下去，用39bb 补齐flop，turn 上下个小注blocking 一下，除 ...

我当时也是这么想的同样是100BB 1:补齐flop 然后bet turn 50BB 2:mini3bet flop 最后考虑对手水平较差胆大BR厚在turn上面对这个140BB的POT 他85%+的可能会去call我的50BB bet 我最后就选择了mini3bet flop

作者: xxxxx 时间: 2014-2-14 13:14

jierbaby 发表于 2013-11-4 17:57
首先感谢所有回复的朋友

这手牌我没有As 这里我不喜欢C/R是因为flop我还是有很多能VALUE的牌（JX/兆花/顺 ...

如果如你所说，面对他的r，再r回去，然后准备f；或者做c/turnbet/fold即可，没有那么纠结。

作者: youngtercel 时间: 2014-2-14 23:27
不错，你选择的打法是安全的。

你的mini 3 bet比他的 raise吓人多了，尽管你的心理动机是3 bet / Fold，但极少人能看出来并敢于用落后的牌 Re shove 来bluff。不过他直接fold的确有些意外。

假如他call你的3bet，到Turn，如果是J，Check/Call，别的任何牌，bet/shove。
如果他shove回来估计只能按原计划fold（这是整条line中的唯一薄弱环节）
此line的好处是躲避掉Set。坏处是错失一些value。

不过更流行的line应该是Call and Check Call any amount , any run out

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