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标题: 一把MTT牌想听听大家的意见 [打印本页]

作者: cwgjacky 时间: 2013-11-2 19:45
标题: 一把MTT牌想听听大家的意见
FTP上的300人的MTT，还剩13人，我的筹码63000，筹码量排第6。盲注1000/2000,ant 200。
这把在BTN位置，后面两个玩家一个筹码8万多，一个10万多，都是偏松凶的。前面全fold，我手牌22 raise到4000，SB位置3bet到8000，BB fold。因为SB的3bet比率14%，此时反偷的可能性很大，加之22翻牌后也不太好打，因此我4bet到20000，当时的计划是如果SB 5bet push 我就fold，筹码剩4万多还能打。最后SB Call，Flop 66J，彩虹面。SB check，此时pot里45000，我还有43000，我考虑如果此时check，如果turn/river SB再bet的话很难call的动，自己bet就粘锅了，加之觉得66J很难击中对方的range，所以直接push了。
这把牌的结果先不提，这里有几个想法想听听大家的意见。在盲注位都是resteal比较激烈，筹码又cover我们的情况下，22这种牌应该怎么处理？直接fold我感觉太弱了。另一个方案是call SB的3bet，在Flop上，如果对方check，就bet一条街，如果对手call后面就放弃；如果对方bet，跟注一条街。这样这把牌打完筹码应该还有4万左右，也还有战斗力。这是偏保守的一种方案。
又或者preflop 直接4 bet push了，打个最大化弃牌率。
由于这个比赛是我每天都打，成绩还可以，只要进FT，不论筹码多少成绩均在前4。当时保守些，进FT的可能性还是很大的。如果考虑到ICM，虽然22领先对方的range，在这种情况下，是不是应该采用更保守些的方案？

作者: sco 时间: 2013-11-2 20:45
本帖最后由 sco 于 2013-11-2 22:18 编辑

。。。。。。

作者: yidunxun 时间: 2013-11-2 21:21
你都说明朗了你这把输了！~

作者: maomaobiao 时间: 2013-11-2 22:49
22 没位置就是个扔

这牌能这么打，和任意起手牌这么打没有任何区别。

作者: gulugulubing 时间: 2013-11-3 00:13
有点搞不懂那22 preflop 4000干啥，知道他们松凶，基本就不太可能直接拿下，难道准备拿22进去拼命感觉不太值，觉得22还是以尽量小的代价去中个三条比较合适，中不了就扔了呗，MTT感觉还是活下来最重要不在乎赢那一手。最后说一下我是菜鸟希望不要误导大家

作者: cwgjacky 时间: 2013-11-3 00:55
在BTN位置前面全fold的情况下，用22open应该不算是松吧

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-3 02:23
本帖最后由鲁智深于 2013-11-3 02:37 编辑

pre 我也会这么打。flop 上我会check ，理由是我没数据，所以我根本不清楚对手3 bet 范围或者call 4bet 范围是什么。既然有位置，我跟他看到底。lz用22进行4bet，已经可以看做是一种bluff了，后面的操作，就是看是否放弃bluff或者怎么圆这个故事了。

关键是这个flop你push ，人家可以call 的牌很广不说，几乎都不用想。
cbet 1/3底池可能稍微好一些，或者看起来更强一点。这里push反倒显得弱。

还是，lz你自己的数据是多少，对手也会看。这个关键因素没有说。

我只是mtt小菜鸟，以上答案都是蒙的。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-11-3 10:58
本帖最后由到智游城学习于 2013-11-3 11:16 编辑

22你如果想打，就加一点弃牌，与其被人家3bet，不如自己来个4BB，增加对方3bet难度，这种打法在大筹码欺负20BB的小筹码用的手法。但这里你下家都是30BB以上的，4BB没用，都是打翻牌。那你下2BB打翻牌也对。虽然他的3bet有对后位bluff的semibluff，但一般17BB-25BB的时期反偷多见，如果他不是这种semibluff，那22就是极度劣势，对AJ+是翻硬币，对对子胜率只有20%，相比4bet轻松弃牌，是多么的柳暗花明啊。打比赛，放弃也是一种美啊，真可惜13名，象我这种憋退流小强，至少还能往上上上，呵呵。
虽然在翻牌前也许有赌博的+ev的做法，但如果有效筹码还够打一个完整的翻牌的，有技术的牌手还都寄希望打一个完整的翻牌，而不是赌博。

作者: ggyy1414 时间: 2013-11-3 19:46
对手call 4bet有点奇怪，SPR不到1了，他不可能走fit or fold路线。感觉他慢玩AA KK的可能性较高，还有少数的TT-QQ，在没A的flop上过牌给你让你下注然后他push。如果对手用AK AQ AJ KQ 99 88这样玩那就很古怪了。

22 open遇到mini 3bet，应该可以call吧，虽然翻后确实不好打，幸好我们有位置，底池1w2，我们还有5w5，根据flop的结构和对手的动作我们能有所选择。 4bet基本上就是个bluff，只有对手弃牌我们才舒服，对手call或者5bet我们都不舒服。

作者: notch 时间: 2013-11-3 21:02
在盲注位都是resteal比较激烈，筹码又cover我们的情况下，22这种牌应该怎么处理？
建议fold

几个选项：open，fold，all-in
从sc数值来看，22是48，面对两个玩家，48/2=24，也就是在24bb以下push all in的ev高于fold
这里是30+bb，所以fold>all-in

再说open，因为对手很喜欢resteal，你这里的btn open不会得到尊重
对手很容易3bet回来，而22面对大部分都是翻硬币，面对对手的对子反而落后
所以应该是接不动3bet的
（实战中是sb反加，考虑到他后面还有一位，所以sb的反加是应该要被尊重的）
假设对手30%可能3bet，70%fold，而你应该fold给3bet，open 2bb的ev是：
+1.5bb*0.7*0.7-2bb*(1-0.7*0.7)=-0.5bb，不如fold
这里的平衡点是对手25% 3bet，75% fold

作者: 鲁智深 时间: 2013-11-4 03:55

notch 发表于 2013-11-3 21:02
在盲注位都是resteal比较激烈，筹码又cover我们的情况下，22这种牌应该怎么处理？
建议fold

22 在按钮位太大了吧，怎么扔的掉。对手再凶也未必会反抢你这一手啊。
另外如果按这个算法 22就扔的话，那要玩什么才可行？33 44 55 66 77 能玩不？

这牌到flop 貌似也没什么好的打法了。今天又跟朋友讨论了一下，这牌还是不能4bet ，确实应该call 3 bet进去跟对手玩操作，lz位置优势太大啊。

作者: cwgjacky 时间: 2013-11-4 06:36
嗯，现在感觉也应该是call 3bet，flop在重新评估的打法稳妥些。当时没有想到对手有call 4bet的range，既然已经准备fold to 5bet allin了，flop上也应该check down才对，push是有些冲动了

作者: notch 时间: 2013-11-7 23:36

鲁智深发表于 2013-11-4 03:55
22 在按钮位太大了吧，怎么扔的掉。对手再凶也未必会反抢你这一手啊。
另外如果按这个算法 22就扔的话 ...

33的话是all-in>fold，所以可以all-in回去
当然这些是纯概率的计算，没有考虑对手的倾向

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