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标题: 牌局：这牌局让我恶心到了。 [打印本页]

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 12:39
标题: 牌局：这牌局让我恶心到了。

SB: $5.11 (51.1 bb)
BB: $11.57 (115.7 bb)
MP: $17.56 (175.6 bb)
CO: $2.57 (25.7 bb)
Hero (BTN): $10.87 (108.7 bb)

Preflop: Hero is BTN with 7

MP folds, CO raises to $0.20, Hero raises to $0.75, SB folds, BB calls $0.65, CO folds

Flop: ($1.75) T

(2 players)
BB bets $1.75, Hero calls $1.75

Turn: ($5.25) 6

(2 players)
BB bets $5.25, Hero raises to $8.37 and is all-in, BB calls $3.12

River: ($21.99) T

(2 players, 1 is all-in)

Results: $21.99 pot ($1.46 rake)
Final Board: T

BB showed A

and won $20.53 ($9.66 net)
Hero showed 7

and lost (-$10.87 net)

我觉得对手是2pairs+fd，我竟然读错了。
对手应该读错了我的底牌，在turn愚蠢的打法，居然得到了理想的结局。

作者: maomaobiao 时间: 2013-11-2 14:18
plo就这样，习惯就好了。

作者: ting85errol 时间: 2013-11-2 14:38
对手turn完全谈不上愚蠢，我觉的很正常spr很小，你range里順子很少。

作者: a1143144 时间: 2013-11-2 15:17
没话说，PLO有时候他们就是这样的。

作者: monox0 时间: 2013-11-2 15:59
这手牌好standard... 感觉LZ 应该打牌时间不算长？慢慢就习惯了拉

作者: riverismyfriend 时间: 2013-11-2 17:40
你认为他应该怎么打？

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 20:49

monox0 发表于 2013-11-2 15:59
这手牌好standard... 感觉LZ 应该打牌时间不算长？慢慢就习惯了拉

仁兄，人家6677ds反超你，你也不淡定的说。{:soso_e141:}

河牌被反超，我很习以为常。但这种不看牌面”眼睛一闭allin“的打法，让我既喜欢又恶心。
这手牌之前，我标记对手是nit，这手以后。。。。。。感觉对手有点鱼。你怎么看？

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 20:50

riverismyfriend 发表于 2013-11-2 17:40
你认为他应该怎么打？

如果我拿着他的牌，turn绝对会思考下对手是什么牌。

何况，他的set，并不是top set。

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 21:02

ting85errol 发表于 2013-11-2 14:38
对手turn完全谈不上愚蠢，我觉的很正常spr很小，你range里順子很少。

谈不上愚蠢，那么我们分析一下。
我的结论是：裸second set，这样打，绝对是一个输钱的好方法。

我在flopcall他的potbet，范围是非常大的TT、AA+FD、8outs以上顺子听牌。而turn他继续betpot，只能打跑我的AA+fd，范围中剩下的都是领先他的。就算是47，都已经击中卡顺了。

老实说，对手或许根本就不具备思考”对手范围“的能力。我记得很清楚，对手在turn不假思索的就bet pot，好像很肯定自己是领先的。

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 21:03

a1143144 发表于 2013-11-2 15:17
没话说，PLO有时候他们就是这样的。

谢谢你的回复。我觉得发【牌局讨论】是很有帮助的，有些时候，hero的牌你可以思考。对手的牌，你也能思考（我拿着对手的牌，我应该怎么打？）。

作者: shuijing 时间: 2013-11-2 21:15

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 21:02
谈不上愚蠢，那么我们分析一下。
我的结论是：裸second set，这样打，绝对是一个输钱的好方法。

難道SPR這麼小的情況下，每次到TURN 成順面了，
CHECK?FOLD? 你覺得會是更好的選擇?

作者: ting85errol 时间: 2013-11-2 21:16

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 21:02
谈不上愚蠢，那么我们分析一下。
我的结论是：裸second set，这样打，绝对是一个输钱的好方法。

你为什么总喜欢先贬低对手，这对你自己的提高并没有什么帮助。
这里你call的range结合你preflop op 3bet里面顺子并不多，你手里flush的range绝对要比顺子多。你说对手这不好那不好，你回避回答一个关键的问题，你如果不bet你准备什么line？cf？cc(spr那么小也不现实吧？）
那照你这么说，turn上对手盲check好了，4-Q顺子都到了，K A还要担心对手hit KorA set，flush到更是要check。老实说这牌真没法打了。

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 21:31

shuijing 发表于 2013-11-2 21:15
難道SPR這麼小的情況下，每次到TURN 成順面了，
CHECK?FOLD? 你覺得會是更好的選擇?

SPR小？池底5刀，每人手里8刀，我是有位置优势的。如果你是88set在这种情况完全不考虑弃牌，那么这就是一个问题。

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 21:41
本帖最后由 zzyzzy009 于 2013-11-2 21:44 编辑

ting85errol 发表于 2013-11-2 21:16
你为什么总喜欢先贬低对手，这对你自己的提高并没有什么帮助。
这里你call的range结合你preflop op 3bet ...

不看结局的情况下，我的行动是正确的，而对手是错误的。长期来说我是赢家，我为什么不可以批评对手？贬低都是客气的。

我回避问题？NO，因为你的这个问题根本就不是“问题”。
你的问题，如果turn我拿着88set，牌面如牌局所示的情况下，是C/F还是C/C？这并不是我说了算，而是根据我的对手的“行动”来决定。如果对手下注pot，我不会去call。

后面你说的，我同意你的看法，PLO就是这样的游戏。一张公共牌，足以改变整个局势。正如你所说的，没法打了。

作者: shuijing 时间: 2013-11-2 21:47

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 21:31
SPR小？池底5刀，每人手里8刀，我是有位置优势的。如果你是88set在这种情况完全不考虑弃牌，那么这就是一 ...

79、47會比較少在大多數人 preflop 3b範圍裡的，
也比較少人會在花面拿個下端順子聽，去跟flop上一個pot吧
是的，就以這牌譜來說我是沒打算棄掉手上的88set的

作者: mooch 时间: 2013-11-2 21:51

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 21:41
不看结局的情况下，我的行动是正确的，而对手是错误的。长期来说我是赢家，我为什么不可以批评对手？贬低都 ...

翻前楼主3bet，请问楼主3bet范围是不是AAxx为主？

对手中了set，对你AA优势大大，翻牌就想打光了
hero边牌在turn凑成顺子，在对手眼里这种概率不大，翻牌没打光在转牌打光，思路很连贯，没啥可指责的

作者: ting85errol 时间: 2013-11-2 21:56

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 21:41
不看结局的情况下，我的行动是正确的，而对手是错误的。长期来说我是赢家，我为什么不可以批评对手？贬低都 ...

你还是没回答问题，你在的对手的位置，你turn上这牌到底怎么打呢？很简单的一个问题，有必要扯那些远的吗？你长期是不是赢家和这有啥关系，是不是都是你自己说了。。。

作者: maomaobiao 时间: 2013-11-2 22:41

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 23:41
不看结局的情况下，我的行动是正确的，而对手是错误的。长期来说我是赢家，我为什么不可以批评对手？贬低都 ...

你这里说的正确与错误，都是建立在特定的一手牌的基础上的。

但是，牌并不是摊开来打的。那么，对手没有位置，hero有位置，preflop 3bet过。

从对手分析你的起手牌来看，有n多的抽花抽顺，少量的成牌。

那么，如果你是对手

1）难道 turn上不下注吗？如果不下注，长期来看，你觉得会是赢家还是输家呢？倒不如说，对手应该在preflop直接扔掉吧。

2）下注后，面对hero的repot，这里应该扔掉么？跟进的代价实在太小，commit了而已。更多的考虑也许是无谓的。

你tilt了，是因为河牌，而不是对手打得有多烂，他打的烂，你不是高兴都来不及么？有什么好恶心的？plo就这样，比这恶心的bb多了去了。我觉得你应该冷静下来，不要纠缠这手牌了。

作者: 我的爱啊 时间: 2013-11-2 23:06
SPR不到2，set哪怕是顶两对闭眼上了。

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-2 23:45

ting85errol 发表于 2013-11-2 21:56
你还是没回答问题，你在的对手的位置，你turn上这牌到底怎么打呢？很简单的一个问题，有必要扯那些远的吗 ...

我已经回答了。
提出疑问之前至少先尊重别人的回复。

作者: zzyzzy009 时间: 2013-11-3 00:08

maomaobiao 发表于 2013-11-2 22:41
你这里说的正确与错误，都是建立在特定的一手牌的基础上的。

但是，牌并不是摊开来打的。那么，对手没有 ...

感谢你的回复，从心情来说说，我早就不“恶心”这个牌局了，如果我再感觉到恶心，那未免有失“水准”，毕竟PLO河牌被反超的几率是非常大的。

其实我早已对这手牌释怀了，正如你所说的，我很喜欢他的打法，他的错误越多越好。

让我纠结的其实是一些“牌友”的提问。但我发现，在思考这些提问的同时，对我也是有帮助的，呵呵。

作者: a1143144 时间: 2013-11-3 01:10
本帖最后由 a1143144 于 2013-11-3 01:24 编辑

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 21:03
谢谢你的回复。我觉得发【牌局讨论】是很有帮助的，有些时候，hero的牌你可以思考。对手的牌，你也能思考 ...

我认为对手根本就没思考你的范围，他只是看着自己的牌在打，因为你说了他的下注太快了。所以，讨论他的打法没有意义。他自己都不知道为什么这么打，我们怎么能够想明白呢。
不过，这手牌我觉得你翻牌上call的太松了。他没有位置对你donk bet，而且你记录他是nit，你的牌在这里call我个人认为不恰当，我会直接fold，我们的牌不适合玩大彩池。或许你想转牌利用位置，利用单A出花咋呼，但SPR太小了，咋呼的空间不是很够吧？

记得书上说：PLO的翻牌上，我们要思考的是我们的牌能不能坚持到河牌。我个人感觉你的这手牌没法坚持到河牌的。假设转牌是张白板，对手再次1pot,你怎么打呢？毕竟你的记录他是nit，而且他没有位置，还是尊重一下吧。才7毛钱。

还有，LZ不要生气哦，大家都是讨论牌局嘛，各村有各村的高招嘛。
我们换一个角度说，假如河牌是白板，这手牌你赢了，对手把这手牌发到了他的论坛上，你觉得他们会怎么认为你呢？我觉得有一点是一定的，他们会标记你在翻牌上会用很大的范围来call。
我有时候有一个错误，就是过分专注于单独的一手牌局，总想在这一手里，找出最佳打法，这其实是不可能的。我们不知道对手的牌，不知道他当时处于一个什么样的状态，很难打出最佳打法，或许某一手可以，但不可能每一手都可以，所以我觉得应该思考的是赢钱的打法。
如果按照这个思路来看，我们不说这手牌的输赢，假如还是这么个情况，每次你都用这种牌去call对手翻牌上的DB POT,这是一个赢钱的打法嘛？？你指望对手转牌check，我们float咋呼嘛？

个个的想法，请指正。{:soso_e157:}

作者: monox0 时间: 2013-11-3 15:26

zzyzzy009 发表于 2013-11-2 20:49
仁兄，人家6677ds反超你，你也不淡定的说。

河牌被反超，我很习以为常。但这种不看牌面” ...

呵呵呵
说道自己头上就不一样了？

作者: 我的爱啊 时间: 2013-11-3 17:50
转牌的打法复杂多变，但跟SPR一定是有关联的。
有些人，拿着set+大一点的同花听，就可以和对手在转牌打到全下，3＜SPR＞2

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