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标题: 请教一手牌：KK [打印本页]

作者: santiao 时间: 2010-2-6 00:50
标题: 请教一手牌：KK
18 人SNG，只剩下8人，前4名有钱，我排在第4，手上筹码2900，我上家是老大，有筹码6000多，老二老三4000多，其他人都不到2000。

这里我觉得有必要介绍一下老大。刚到终桌时，他只有约2500，把老九踢出去后，成了老大。当时老九排名比第九高，也有约2500的筹码。

这是终桌的第一手牌，几个人平跟进锅。翻牌789全红桃。老九下注150，他加倍，其他人丢，老九靠。转牌黑J，老九过，他下注600，老九全推约2千，他马上靠。一亮牌，老九是9dTh，顺子，还抽同花顺。他是97，两对。我当时心里想，这哥们胆儿真肥啊，够驴。但是驴有驴运气，河牌来了9，他成了葫芦，把老九干掉，当了老大。气得老九以观察员的身份在台后大骂不休。

当了老大，这家伙更是牛B，连续三把，每把必加3到4倍，全都成功偷底。就在上一把，盲注50/100，他在小盲，有几个人平跟入局，他加到350，老二反加到700，他全推。老二想了半天，丢了。老大则得意洋洋地亮牌，A3同花。欧麦嘎！A3同花在他眼里看来是相当不错的牌了。真TM驴！

轮到这一手，我是小盲，老大是纽扣。我得到两个红K。有两个人平跟，不出意外，老大又加到350，我该怎么办？

我有三个选择：

1．弃牌。估计城里没有一个同学会同意我这么做。

2．靠。太软了，有点对不起这对K。

3．加注或全进。如果在现场，我肯定这么做，至少反加3倍。但在FTP，我的胆儿比较小。打得越多，胆儿越小。因为FTP非常臭名昭著的一点，就是在快到钱圈时，给小筹码好牌来让大筹码清掉。我加注，丫的若拿着Ax肯定又要全推，你说我靠不靠？靠，好说，牌理告诉我们，KK dominates Ax，但在FTP，如果Ax是大筹码，正好相反，Ax dominates KK，十有八九，河牌会来A。所以最好看看翻牌，如果没有A，再把他打走。

基于这种想法，另外后面还有三人呢，我选择了2，靠他。希望后面有人加注或全推，老大丢，我再发力。没想到，后面三人全部弃牌。大盲倒也罢了，其他两人不知道在想什么。难道他们没有看见老大把把加注？平跟进来没有想到老大加注怎么办？我一般在这种情况下，只拿好牌平跟，准备在老大加注后反加并准备全进。没想到那两人完全不是这种打法。只好暗暗摇头。

于是我和老大HU. 锅里有约1000。
翻牌，7s7c5c。两个草花，抽花抽顺均有可能。

请教这时候我该如何打？

这个翻牌对我来说，应该是不错的。他不可能成两对（拿大对不就怕对方成两对么！），有可能成三条或葫芦。但三条或者葫芦的概率毕竟要小得多。我这时候还应该是领先的。

总不能让他免费看牌吧？我加注550，他靠。

他这一靠，我心里咯噔一下：这家伙究竟有啥？

河牌2h.

请教这时候我又该如何打？

我希望看到各位老大的指教，暂时不贴结果，以免误导“从结果反推打法”。四个小时后再补上。请各位大侠不吝赐教。

作者: windstormm 时间: 2010-2-6 01:09
标题: 请教一手牌：KK
3 bets preflop to 1050 and shove flop.

as played, its tough spot.. one more bet you are committed...

I say check and call river bets or shove there.

This is probably the best board you can have. there are plenty pocket pairs that will call you down. if he got a 7. it is a cooler

作者: skizzik 时间: 2010-2-6 03:01
标题: 请教一手牌：KK
3．加注或全进。如果在现场，我肯定这么做，至少反加3倍。但在FTP，我的胆儿比较小。打得越多，胆儿越小。因为FTP非常臭名昭著的一点，就是在快到钱圈时，给小筹码好牌来让大筹码清掉。我加注，丫的若拿着Ax肯定又要全推，你说我靠不靠？靠，好说，牌理告诉我们，KK dominates Ax，但在FTP，如果Ax是大筹码，正好相反，Ax dominates KK，十有八九，河牌会来A。所以最好看看翻牌，如果没有A，再把他打走。

如果你还在想这些问题的话，其实没必要写这么多的.........

作者: 田品吕口 时间: 2010-2-6 04:28
标题: 请教一手牌：KK
blind有多大都没有说～～～深了就反加或者10+推他啊～～～

作者: 田品吕口 时间: 2010-2-6 04:30
标题: 请教一手牌：KK
哦没看清～～绝对的反加他。光想着近圈，kk还想～估计玩的不会小～～20+的buy in吧

作者: santiao 时间: 2010-2-6 05:54
标题: 请教一手牌：KK
在转牌，我当时是全推，他靠。一亮牌，他是A7。河牌垃圾，于是他三个7赢了。我成了老八，出局。我把电脑一关，连说三声：“FTP，法克油！”，上厕所蹲坑去了。

城里srapix同学说过，他有一种感觉，快到钱圈的时候，ftp为了清人，常常会给筹码排名靠后的好牌，然后来badbeat。如果排名靠后，个人建议不要allin。这么好的建议，我怎么就忘了呢？该！

感谢windstormm，skizzik 和田品吕口的回复。三位仁兄都是高手，确实在翻牌前就该推了。就这把牌而言，这是唯一能拿下这手牌的时候，如果老大丢的话。但是，凭着老大的驴性，他很有可能不丢，结果还是出局。

很多时候，你推，不少人拿着Ax就靠，然后转牌河牌出A搞掉你。这种情况下拿着KK翻牌后无A再推，Ax一般会丢掉。当然这种打法的风险就是翻牌后对方成了两对、三条、听花听顺和你搞到底，等等。这两种打法各有利弊，都看运气。

谈到运气，老大的运气咋就这么好呢？97靠顺子得葫芦；A7入局，然后翻牌两7得三条。尤其是这一把，你翻牌来个A也好啊，反正是他赢，但至少让我少输一些吧。偏偏就是两7不来A，非要把阿拉搞光不可。TNND, FTP真了解我的打法啊。“FTP，法克油！”

作者: skizzik 时间: 2010-2-6 11:09
标题: 请教一手牌：KK
从results来马后炮一手牌，基本上很难找到正确答案，势必要在轮回中无穷无尽的受苦

还是先用局外人的心态科学、客观的反思自己本身打法的问题吧

这手牌你的计划是什么？就是慢打并且找人all-in的话，那你的战术目的已经达到了，还有什么好抱怨的呢?

如果对手是AQ翻牌中了顶对Q被你清掉了，你还会“思考”这手牌吗？如果那样的结果下你觉得自己没问题，那为什么A7发出775之后你的打法就成了“有问题”了呢？

最后一个问题，如果河牌是K，你觉得自己这手牌有问题吗？

作者: Howard 时间: 2010-2-6 14:02
标题: 请教一手牌：KK

3．加注或全进。如果在现场，我肯定这么做，至少反加3倍。但在FTP，我的胆儿比较小。打得越多，胆儿越小。因为FTP非常臭名昭著的一点，就是在快到钱圈时，给小筹码好牌来让大筹码清掉。我加注，丫的若拿着Ax肯定又要全推，你说我靠不靠？靠，好说，牌理告诉我们，KK dominates Ax，但在FTP，如果Ax是大筹码，正好相反，Ax dominates KK，十有八九，河牌会来A。所以最好看看翻牌，如果没有A，再把他打走。

如果你还在想这些问题的话，其实没必要写这么多的.........

呵呵，这句话评论的不错。我都心疼楼主，玩的是不一样的另一种扑克，要自己在荆棘密布中总结出一套独立的规律：Ax dominates KK，72 dominates AA ...

说实话，我是有可能KK仅仅跟牌的，但跟牌的唯一原因跟楼主正好相反，不是看见不出A再发力，而是把KK当nuts打，反正SPR已经小于3：1了，这个时候你KK还不干到底？别说不出A，就算出A我也一样干到底。

如果加注或者反推，也是可能的，原因也是跟楼主相反，不是希望把老大打走，而是希望他驴脾气上来跟我的反推。

如果KK都怕的话，难道只能玩221手才来一次的传说中的AA？楼主这么怕的话还是别弄ftp了，试试什么stars，party，cake之类，或者打打cash。人生这么短，别跟自己过不去。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-2-7 01:44
标题: 请教一手牌：KK
我倒认为翻牌前你们的胜率是2：1楼主没有什么可说的，因为翻牌前胜率是2：1仅此而已，因为这个2：1也包括了这个777三条在内了，虽然777的概率相对出A的概率小了一些，但毕竟也是在2：1的概率之内的！俺最近打牌觉得一个道理拿到KK AA QQ的大对子如果是开始想慢打的话就要慢打到底，不要翻牌前慢打，翻牌后知道自己可能已经落后了，还要紧打妄图追上对方！因为对手如果在翻牌后加注或者反加的话一定是不怕你的过对的！但是你翻牌前已经反加或者allin的话如果输了的话没什么说的只是对方运气好罢了，他毕竟做的是-ev的！
这就是扑克，这就是人生！

作者: Moonwalker 时间: 2010-2-7 13:02
标题: 请教一手牌：KK
FTP的牌的确妖，怎么都不相信是随机的...

作者: zhaobch 时间: 2010-2-7 14:21
标题: 请教一手牌：KK
如果是我，肯定是3BET加注，逼CL All in了，毕竟楼主都已经把牌面分析的这么仔细了，而且现在也显示了，桌上谁最容易输筹码，就是CL了，此时不出，更待何时？

作者: springfold1 时间: 2010-2-7 20:17
标题: 请教一手牌：KK
This is poker, and this is life

作者: ken0721 时间: 2010-2-7 20:40
标题: 请教一手牌：KK

3．加注或全进。如果在现场，我肯定这么做，至少反加3倍。但在FTP，我的胆儿比较小。打得越多，胆儿越小。因为FTP非常臭名昭著的一点，就是在快到钱圈时，给小筹码好牌来让大筹码清掉。我加注，丫的若拿着Ax肯定又要全推，你说我靠不靠？靠，好说，牌理告诉我们，KK dominates Ax，但在FTP，如果Ax是大筹码，正好相反，Ax dominates KK，十有八九，河牌会来A。所以最好看看翻牌，如果没有A，再把他打走。

如果你还在想这些问题的话，其实没必要写这么多的.........

顶一下客客，
这个第三条写的太搞笑了。
感情楼主还自己发掘出了一种适合FTP的打法。。。

作者: giggsye 时间: 2010-2-8 10:28
标题: 请教一手牌：KK
肯定raise的啊~~管他Flop有没有A，3-bet他又不知道你是AK还是AA、KK的，就当是AA打，想得太多就没法打了

作者: santiao 时间: 2010-2-8 23:25
标题: 请教一手牌：KK

FTP的牌的确妖，怎么都不相信是随机的...

我的感觉是，ftp发牌的随机性很有争议。可能它也不是具体针对某人的，而是根据比赛的情况进行某些调整。最明显的就是在比赛后期，favor大筹码，清理小筹码。所以各位同学能在进钱圈前和比赛后期有较大的筹码优势，一般能bad beat小筹码。

这个周末我又打了几场比赛。有一局，27人SNG，还有最后三人，我是老大，有筹码约两万五，老二有一万多，老三只有约两千。

倒数第二把，老三在纽扣丢，我在小盲拿着JQ平跟，老二在大盲加注3bb，我全推，希望老二看在老三很快就会被blind out的情况下，能忍一忍丢牌，没想到他靠。一亮牌，他是KK（当然不会丢）。结果翻牌来什么？AKx，我就知道我能赢了。果然，转牌马上来个10，河牌垃圾。

然后就是倒数第一把，我比老三筹码多太多，决定什么牌都推。正好来的是AT，推，他靠。结果他是KT，不出意外，我拿下这局。（但如果我是KT，他是AT，翻牌会出现K。不信？前两周的周赛，还剩28名，前27名有钱。我在小盲，有筹码约1万五，所有人丢，我拿着Kx平跟，大盲有4千多筹码，加注3bb。他排名应该在十几，当时盲注很小，大概是100/200。而排名28的只有几百的筹码。基于这种局势，我全推，希望他丢牌，毕竟马上就要到钱圈了，若他真有大对，我也认了。但是他靠，亮牌Ax，结果翻牌就有K，他出局成为28。如果这位同学看到这个帖子，我向您致歉：当时真的以为你会丢牌啊。）

另外有几局就没有这么幸运了。其中一个典型的是：我倒数第二，拿着AA，推；倒数第一靠；老二全推，其他人丢。一亮牌，倒数第一是KQ，老二是TT。结果一翻牌就有T，老二一把清掉两个人，剩下的人进入终桌。

这种例子太多，不论是我bad beat别人，还是别人bad beat我，大部分发生在比赛中后期大筹码清理小筹码上。发牌是不是随机的，大家仁者见仁，智者见智吧。

作者: icyqueen8 时间: 2010-2-9 00:48
标题: 请教一手牌：KK
Why does big chip stack bb small chip stack more often than the other way around?  It is very simple.

Because big chip stack tend to call more often with junk.  pocket 10s all in short stack. big stack calls with 9 8s and has 20% odds.
you never see small stack calls this but you see plenty of big stack do it.  And the results? every 100 hand callsed, you will see 20 hands of bb. It is simple as that.

[quote="Moonwalker":2slpw52l]FTP的牌的确妖，怎么都不相信是随机的...

作者: bedok 时间: 2010-2-9 14:23
标题: 请教一手牌：KK
我的感觉是ftp多产bb，ip系列的多产好牌

作者: foxcui 时间: 2010-2-9 17:58
标题: 请教一手牌：KK
非常无奈，玩儿牌的人都知道

作者: yangxiaoyu 时间: 2010-2-9 21:01
标题: 请教一手牌：KK

FTP的牌的确妖，怎么都不相信是随机的...

[s:152]

作者: coolwings 时间: 2010-2-10 02:54
标题: 请教一手牌：KK
往往这种帖子最后都变成 “online poker是不是随机”

其实只要你去打，你就得当成它是随机的，这样你好歹会有章可循~

如果你假定它不随机，你就没法打了，因为你不可能知道它如何不随机法~~

缩手缩脚就更没法打了

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