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标题: 一学习就输钱的“规律” [打印本页]

作者: 尼禄 时间: 2013-10-15 13:55
标题: 一学习就输钱的“规律”

隐约感觉到这个规律有两年时间了。

每一次现场局的成绩好了---1，2 的赢了1000块，  10 20 的赢了5，6000，  高兴之余信心也很强，觉得赢了钱是因为自己技术有优势，所以要扩大、巩固这样的优势，于是买书学习，上网看论坛讨论、回帖，  一周过后（我打牌的周期是周1-4上班，周末玩1，2局）再次上战场，往往是信心满满的输掉一大笔钱。  单独来看，基本上都是下风（cooler很多，追牌不中等等），但是多次这样就让人怀疑了。

最早学习扑克的时候，接受的理念就是扑克是一个学习---实践----学习的过程，  尤其在早期的网络扑克里，  盈利简单，但是不学习的人很多都被淘汰了。而最有学习激情的时候往往是刚刚取得了大胜，又不希望只是靠运气来赢，想要保持这种盈利的美好感觉，至少我是这样。

看了一两本书，精细的琢磨了几手自己或者别人的牌的思路，吸收了不少的养分，甚至规划了几个从书上学来的打法。到下个周末走上牌桌，满满的优势在握。在桌上找鱼（几乎全都是啊！），选最鱼的拿着KK翻前隔离他单挑，成功了！翻牌J 8 3,他先bet 100， raise 到200，他跟了；转牌4，他又打100，看他后手不多，不惊动他，call；河牌9，他bet 100，好，raise to 300，你顶对一定丢不掉。他说送给你顺子了，秒跟200，翻出来一对J！这样牌碰牌输掉1，2个买入，  不气馁，我有优势我能赢回来。  后位拿Ak open,一个人跟；翻牌 Q 小小，对手check，咱cbet 200, 被跟；转牌他check，咱打400，还跟；河牌打不动了；对手很虚的show个KQo。
cbet不行，等牌吧；现场一晚上就100多手牌，人多发得更慢，看着别人拿AA,KK收了不少pot，自己手里永远是3 8o, 29s, 等不了了拿K7s上吧!  翻牌 J 9 2,两红桃；有人前位bet ，咱直接allin，好，对手中J买J 清秒跟，河牌没出花，输光了！

而赢钱的牌局往往是这样的节奏：开局很谨慎小心，  不随便跟注别人的open，都limp我也能丢掉不少牌;  偶尔中个顶对打个满pot赢1，200，慢慢的水上2，300，水上6，700。  然后中个set 碰顶对或者顺子碰两对之类搞个500-1000，于是心态更稳。  几乎不怎么limp----手牌也依然不好，正好节约看牌的钱。    这样坐了4，5个小时， 10手牌只玩1，2手，筹码稳稳的从100bb涨到了3，400bb，虽然没进什么大pot（因为也没中过多少大牌），  但进pot收底的概率很高。  突然拿到了AA， open 80，3家call， cbet 200， 1家call；转牌400(对他们而言非常大），对手把顶对丢了，我show了AA, 赚400多；下一手AK，有人open 60， 2家跟，咱盲注位直接3bet到300多，都丢了；  再下一手TJo，跟注70进去，翻牌K Q 7r, check，下手bet 200，两个call， check-raise干到720，全丢了，又赢 600！  好了，可以喝咖啡了.

于是总结：当你抱着激进、积极的心态去拼搏盈利的时候，运气会打败你，让你刚刚梳理、领悟到的武功无从施展，强行运功则必走火入魔；而当你只是抱着陪玩心态，等牌，中牌就锤，不中就丢，多聊天，少玩牌的时候，被bb的机会大大减少了，  偶尔咋唬一次也是诚信无敌，绝大多数时间筹码是零波动，一旦决定投入筹码得手几率大于80%，水下的对手对获取你的筹码感到绝望。

在这样的规律下，  我们为什么还要学习扑克？纯粹是为了兴趣吗？为了讨论牌例时的脑力激荡？

作为纯业余牌手，我又不考虑升级，不会去和有level的成功牌手交锋，我还有必要学习扑克技术吗？

作者: Jsli 时间: 2013-10-15 15:33
多数书都说的是
1.起手牌赢率,位置
2.EV, 概率
3.对方起手牌范围

但往往有一个重要的方面没写
就是对方打牌的类型
ABC, 新人,跟注站,紧弱,紧凶,烂松
同一把牌对不同人打法一样结果就差别大了

作者: 尼禄 时间: 2013-10-15 17:32
对手类型评判，针对打法这些，在如今的现场也是非常ABC的知识了

后来看的一些书上往往是更深入的讨论一些翻牌后的技术，平衡， overbet，杠杆等等。

我作为NIT的ABC是打得很稳的，错误比他们犯得少，当然有些不鱼不赢钱的牌我也赢不来。。

我总结输钱的原因是：我把之前的获胜归结为我技术比他们好，因此若我发挥技术，就可以一直赢他们钱，可以beat这个局，并且我必须要beat这个局。但事实是，我无法outplay他们（筹码量、自身能力、情绪控制等等都不允许），我仅仅可以少犯一些错误，但优势从没有大到过能逼迫他们犯错误----比如让他们在小筹码下丢掉顶对大踢脚。我的少输多赢，其实更多来源于我珍惜盲注、很少平跟，以及一对牌时对死钱的重注攻击（直接拿下避免转牌河牌的BB），我是因为足够紧、足够稳而赢钱，绝不是因为我可以在任何一手牌里都比对手打得好----有时候打得好也是输钱，甚至都没办法少输（对手小筹码）。这样我在运气很好时，可以赢走几百个BB，在没有运气时只丢几十个BB；但如果我想在运气不行时也要带走几百BB，我就会反而输掉更多。

作者: youngtercel 时间: 2013-10-15 18:06
看了一两本书，精细的琢磨了几手自己或者别人的牌的思路，吸收了不少的养分，甚至规划了几个从书上学来的打法。选最鱼的拿着KK翻前隔离他单挑，成功了！翻牌J 8 3,他先bet 100， raise 到200，他跟了；转牌4，他又打100，看他后手不多，不惊动他，call；河牌9，他bet 100，好，raise to 300，你顶对一定丢不掉。他说送给你顺子了，秒跟200，翻出来一对J！这样牌碰牌输掉1，2个买入，不气馁，我有优势我能赢回来。后位拿Ak open,一个人跟；翻牌 Q 小小，对手check，咱cbet 200, 被跟；转牌他check，咱打400，还跟；河牌打不动了；对手很虚的show个KQo。
cbet不行，等牌吧；现场一晚上就100多手牌，人多发得更慢，看着别人拿AA,KK收了不少pot，自己手里永远是3 8o, 29s, 等不了了拿K7s上吧! 翻牌 J 9 2,两红桃；有人前位bet ，咱直接allin，好，对手中J买J 清秒跟，河牌没出花，输光了！

隔离成功不错，但后面的走势变化了就应该警醒了。见过多少flop 平call raise之后还拿顶对强行lead turn的？Not Ring the Bell？此时你的思路就不是应该不惊动他，而是应该谨慎求show down了。River 同样，尽管是个弱注，但在你raise之前你有分析过断定他是blocking bet么？否则你的raise是否太thin。

AK in Qxx ，干牌面开了满枪被跟，转牌空白继续开一满枪？多数情况下不推荐这种打法。

拿听花在flop不看FE强推，我自己也这样打，不过分析觉得这其实是一个 Leak。

作者: youngtercel 时间: 2013-10-15 18:07
这里我觉得AnderAK的签名档很有借鉴意义

作者: 1428 时间: 2013-10-15 19:35
混沌期牌手的困惑。

作者: 尼禄 时间: 2013-10-15 19:43
这其实就是个反省贴，记录这些牌都是我觉得玩得有问题的； KK那手对手是刚交手1，2手的新人，确实不太会玩， JJ set他完全没打出价值来，稍微会一点的人都清掉了我----100个bb不到， KK想的只是如何把自己打进去！我是怕惊动了他才稍微少输了一点。
有些人用抽花flop allin已经成了一种模式打法，搞到只要他一推你就可以抓---尤其是一些25 50以上的选手，我是不太赞同的，但是水下上头的时候也只有这么搞可以回来；其实just call，甚至bet 转牌都是更好的打法，对手到了清还是会全额支付。

心理上的问题还是影响很大，毕竟通常紧、稳会被认为是一种很怂的打法，不中牌就丢，被别人偷（虽然很少发生），我比你们厉害，那就不靠好牌也能赢你们！所以就采取激进、松的打法，但只需要多看10%的起手牌，输赢的波动就能增大几倍，输得概率自然远比赢要大----10人桌，每手牌你最大的可能不过10%。事实上我比你们厉害（或者说根本就不厉害），是因为我克制力强，我足够紧，足够小心，能在翻牌放弃许多许多的弱击中牌，从而一旦出手就势在必得----再被反击也能丢掉。如此打法，其实是不需要看书也可以总结出来的ABC中的ABC。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-10-16 13:56
这是学习不到位输钱吧，混沌期，很形象。

作者: hahuhu 时间: 2013-10-16 16:20
感谢分享。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-10-17 07:43
一般就是阴差阳错赶到那了，和你看书不看书学习部学习关系不大
无论学习让你退步了还是进步了，几天内都不会有那么大的区别。

可以说是完全不相关的两件事。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-17 09:24

伟大的墙发表于 2013-10-17 07:43
一般就是阴差阳错赶到那了，和你看书不看书学习部学习关系不大
无论学习让你退步了还是进步了，几天内都不 ...

有关系，绝对有关系。

我一看你老的帖子，就连输好几天。

上次看了你老的“新深筹码4”，更是输的一塌糊涂。
（后来想了半天，明白了：敢情追顺时用错了4-2法则。）

学了新招，决不能马上就用，尤其不能硬上。要等对手送了大好机会来再用。

作者: 尼禄 时间: 2013-10-17 09:30
现场home game, 中小筹码局，各项技术的重要程度感觉是

起手牌> preflop 打法 > 翻牌打法 > 位置 > 转牌打法 > 河牌打法

后边三项很多时候根本就用不到，比如有效筹码600以内拿到AK+, 有人open 个80，任何位置决定了就可以打进去，3bet一下翻牌就搞完了；而一些投机牌，尤其是不同色的小连张，甚至QJ这种东西，跟注中牌都没有什么好赔率---跟60进去，一般只能能赢300。而且深筹码的时候，对手的实际有效筹码还是只有7，800，没有大牌是不跟你拼命的。他丢7，800出来，你一对两对之类的牌也可以扔了。

最后还是小筹码宝典一类的东西最管用。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-17 09:40

尼禄发表于 2013-10-17 09:30
现场home game, 中小筹码局，各项技术的重要程度感觉是

起手牌> preflop 打法 > 翻牌打法 > 位置 > 转牌 ...

Home game 三大纪律：
如果你摆在桌子上的钱输了会痛，立刻走人。
如果没有非常过硬的理由，绝对不要跟大注。
如果对手不是非常松软，绝对不要咋呼。

作者: 尼禄 时间: 2013-10-17 10:03

吹牛无罪发表于 2013-10-17 09:40
Home game 三大纪律：
如果你摆在桌子上的钱输了会痛，立刻走人。
如果没有非常过硬的理由，绝对不要跟大 ...

又受教育了。道理挺对，不过我发现打牌时脑子里不能有很多这种“法则”之类的必须遵守的东西。

比如你想好了，今天我绝不诈唬。那这一局你除非手气逆天，不然肯定打得难受无比；

又比如说，我今天都不用小口袋对跟注---结果你中了4，5个set都没进翻牌

抱着绝不诈唬的心态，突然狠狠的偷一次，往往就得手了；诡异的局面下，顶对甚至中对抓了个大底池的对手抽花---一对牌打大底池肯定没有freewin的。

看了书以后，脑子里往往有一些条条框框，有些是完全没必要或者说不适合这个牌局的。等你忘掉了这些个条条框框，恢复到凭经验和感觉打牌的状态，会发觉这些理论已经融合到了你对牌局的认识里----虽然不一定每一手牌都在运用。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-17 11:37

尼禄发表于 2013-10-17 10:03
又受教育了。道理挺对，不过我发现打牌时脑子里不能有很多这种“法则”之类的必须遵守的东西。

比如你 ...

高手啊。
的确，有时候知道他怕怕了，不咋呼他简直对不起毛主席；也有时候读对手读的通透，明知道他在绝望的咋呼。这些机会都是敌人送给我们的。
当我们心里七上八下，感觉山里有虎，又舍不得放弃时，一般是送钱。

作者: RichZhu 时间: 2013-10-23 17:47
每个成熟的牌手都有意无意地形成了一个打牌的自洽系统，当你使用新的招数时，可能会出现“不配套”的情况。比如你决定提高自己有位置的时候对前面一个特定牌手的3bet的频率，但隔离之后在翻牌圈等后续动作上，却因放宽范围而带来的弱牌打法自己感到不舒服，比如底池变大后带来的spr减小，或者因bluff需要更大的绝对值而产生心理负担导致bluff不够平衡等。

不是说这一定是你这个规律的原因，但确实是有这个可能性，这个只能你自己判断了。

作者: youngtercel 时间: 2013-10-23 22:28
起手牌> preflop 打法 > 翻牌打法 > 位置 > 转牌打法 > 河牌打法

的确一般战斗也都是在翻牌结束，到后面也一般是简单听牌，或者都是对子 call down ，真正的转牌和河牌花招不多见。

但我觉得还是要树立位置的观念，当然起手牌力是绝对因素，位置因素可以增加你的牌力，用来平衡你的range
比方说Ax，J9，67o 这种牌可以在Button玩，Button也可以用来3bet一些同花连，中对作为平衡

作者: Jsli 时间: 2013-10-24 07:10

RichZhu 发表于 2013-10-23 17:47
每个成熟的牌手都有意无意地形成了一个打牌的自洽系统，当你使用新的招数时，可能会出现“不配套”的情况。 ...

RICH 这个不配套正中要害
扑克每前进一小步
都意味着要交学费
又或须要花费大精力去学习

作者: Jsli 时间: 2013-10-24 07:19

Jsli 发表于 2013-10-24 07:10
RICH 这个不配套正中要害
扑克每前进一小步
都意味着要交学费

比如1/3
俺最近打算从买入200往最大500买入过渡
相应引伸出的问题
1.起手牌翻围改变
2.翻牌前打法的变化与平衡
3.最多买入止损问题

作者: RichZhu 时间: 2013-10-24 07:26

Jsli 发表于 2013-10-24 07:19
比如1/3
俺最近打算从买入200往最大500买入过渡
相应引伸出的问题

起手牌范围可能要变窄一些，尤其是oop，尽量减少翻牌圈艰难的决定。心理和技术适应后再逐渐放宽范围，当然以有位置为主的部分放宽。其实就是一个系统调试的过程。

作者: Jack_JY 时间: 2013-10-24 14:09
有启发：技术重要，心态更甚，运气尤甚；所以，有了odds，有了EV，有了数学的种种解释。技术永远可以修炼，运气飘渺不可掌握，心态才是少输多赢的根本。正当修炼时！

作者: neilwu1984 时间: 2013-10-30 00:00

尼禄发表于 2013-10-17 10:03
又受教育了。道理挺对，不过我发现打牌时脑子里不能有很多这种“法则”之类的必须遵守的东西。

比如你 ...

强制的条条框框，是懒惰的标志。

作者: neilwu1984 时间: 2013-10-30 00:02

RichZhu 发表于 2013-10-23 17:47
每个成熟的牌手都有意无意地形成了一个打牌的自洽系统，当你使用新的招数时，可能会出现“不配套”的情况。 ...

学到了。

这点感触颇深，感觉最近才建立起来这个自洽体系

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