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标题: 关于4-2法则的一个问题。 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-4 09:06
标题: 关于4-2法则的一个问题。
在兆牌的时候计算胜率，有著名的4-2法则：翻牌后，out * 4, 转牌后 out *2.
但是常常遇到这样一种情况：翻牌后一算胜率 out *4 ，跟合适，就跟了。结果转牌没成，敌人又下一个重注，再一算胜率，out *2, 不能跟了。
这么打肯定是错了，因为翻牌后所谓out *4 的胜率，是包括了我们能看到河牌的情况的。

我的问题是：如果只能跟到转牌的话，是不是翻牌后就应该按 out * 2来计算胜率？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-10-4 09:09
对
我的深筹码4马上就出来了，都是关于每一步的问题的。

作者: 1428 时间: 2013-10-4 09:18

这个问题超出了胜率的问题，涉及潜在赔率问题，筹码深度问题，中上nuts后别人的警觉性问题，turn上重注对手弃牌的倾向性问题，打牌风格问题，还有老李的养家糊口问题等。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-4 09:27

伟大的墙发表于 2013-10-4 09:09
对
我的深筹码4马上就出来了，都是关于每一步的问题的。

墙师傅功德无量。

作者: 1428 时间: 2013-10-4 09:31

1428 发表于 2013-10-4 09:18
这个问题超出了胜率的问题，涉及潜在赔率问题，筹码深度问题，中上nuts后别人的警觉性问题，turn上重注对手 ...

再例如我们的action代表的并不是这个draw，即便是我们turn上没有中这个nuts，我们也能拿下底池。而我们中上了，对手也不认为我们得到了这方面的nuts，仍然能得到对手支付。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-4 09:40

1428 发表于 2013-10-4 09:18
这个问题超出了胜率的问题，涉及潜在赔率问题，筹码深度问题，中上nuts后别人的警觉性问题，turn上重注对手 ...

对手打牌直白，无任何警觉性。翻牌中了顶对任何踢脚，都会把剩下的筹码分成三份，比如100BB, 他一定会分成10， 30， 60三份，依次扔进锅里。
我方翻牌后兆同花，13-4 = 9 outs，如果出来A 也大过他的对子， 9+3 = 12 out.

怎么办？跟到底？跟一条街？不跟？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-10-4 09:43

吹牛无罪发表于 2013-10-4 09:40
对手打牌直白，无任何警觉性。翻牌中了顶对任何踢脚，都会把剩下的筹码分成三份，比如100BB, 他一定会分 ...

翻牌去转牌的时候，只考虑转牌的情况，因为许多时候转牌你会被打走。

作者: 1428 时间: 2013-10-4 09:45
不是跟不跟，而是直接 shove，因为他必定还有担心踢脚问题。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-4 09:46

1428 发表于 2013-10-4 09:45
不是跟不跟，而是直接 shove，因为他必定还有担心踢脚问题。

忘了说这个了，我方shove他一定跟。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-10-4 09:47

1428 发表于 2013-10-4 09:45
不是跟不跟，而是直接 shove，因为他必定还有担心踢脚问题。

基本上，坚果同花兆就可以按成牌打了。但如果筹码太深，还是不行。

比如，锅底100，你余下3000，可不能冒冒失失全进。我深筹码4里都有介绍这些。一般在SPR4当成牌打没问题。

作者: 1428 时间: 2013-10-4 09:51
他说在100bb，这种五五开的局面谁先下谁便宜。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-10-4 09:53
本帖最后由到智游城学习于 2013-10-4 09:55 编辑

还有bluffouts的计算，如果是个谨慎玩家，出现危险张，会check，你就有抽到河牌的可能。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-10-4 10:01

到智游城学习发表于 2013-10-4 09:53
还有bluffouts的计算，如果是个谨慎玩家，出现危险张，会check，你就有抽到河牌的可能。 ...

这些在第5部分

作者: 到智游城学习 时间: 2013-10-4 10:02

伟大的墙发表于 2013-10-4 10:01
这些在第5部分

{:soso_e183:}

作者: 1428 时间: 2013-10-4 10:07
有几种不同的情况：

1 我们没位置而对手谨慎，我们可以领打。
2 我们没位置而对手凶悍，我们check，他下的我们赔率不够就弃牌。够了就跟进。
3我们有位置而对手谨慎，对手check 我们可以下注。对手下注我们弃牌。
4我们有位置而对手凶悍，对手check 我们check（因为他反常了）。对手下注我们跟注（因为他不一定有东西）或反加。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-4 11:20

1428 发表于 2013-10-4 10:07
有几种不同的情况：

1 我们没位置而对手谨慎，我们可以领打。

这个总结很全面很有用。
我的问题就是您说的第二种情况下的一些枝节。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-10-4 11:34
本帖最后由吹牛无罪于 2013-10-4 11:42 编辑

1428 发表于 2013-10-4 09:51
他说在100bb，这种五五开的局面谁先下谁便宜。

另一个问题：多接近可以算五五开？
翻牌前AK VS 22，大约49-51，肯定可以算五五开。
翻牌前AK VS JJ, 大约46-54, 也可以算五五开吗？我如果知道对手是JJ, 大概是不会拿AK跟他ALL IN的。
又好比本楼的例子，顶同花兆 VS 顶对，
45-55 差10个百分点的局面也可以算五五开吗？还是需要区别对待？
当然，这个例子里，锅里已经有10个以上的BB, ALL IN可能是不吃亏的？

作者: 1428 时间: 2013-10-4 14:58
本帖最后由 1428 于 2013-10-4 15:05 编辑

概率是基于上万手牌的统计，有时候46对54就个性来说已经很接近了，看“人品”了，
这时候还就像hahuhu说的数学不是很重要的。需要关注的是死钱加上对手是不是有大于10%的弃牌率。
这就是为什么谁先谁优----由于对手先下我们还用考虑对手的set 及大同花和我们的心情等问题。

作者: 1428 时间: 2013-10-4 20:10

1428 发表于 2013-10-4 09:45
不是跟不跟，而是直接 shove，因为他必定还有担心踢脚问题。

总的来说成手牌比听牌好，有时候是由于我们听的花不是太高，对手成手牌里却有一张高花牌后门听，这样我们的胜率在flop上舜间减少了5%，这是为什么多数人喜欢跟注或观望到turn上再做决定。

作者: axbycn 时间: 2013-10-6 17:41
NFD也分好几种情况
KhQh,flop Ah7h2s,对顶对只有9outs
Ah9h,flop Kh7h2s,对AK只有9outs，发出A不一定赢
AhKh,flop 9h7h2s,对除AA外一对牌型有12-15outs，这才是筹码不深就可以拼命的NFD吧

作者: 1428 时间: 2013-10-6 21:06
有理，所以以call 为主，只是在意识上除了call，还应该有个反加的概念。

作者: 1428 时间: 2013-10-6 21:38
昨天一手牌，我后位用TT 3bet 中卫持有100bb筹码的加注open，他call，这时他如果4bet回来我就会弃牌，翻牌 KOJ 彩虹，他bet，我shove，翻牌后击中了他翻牌前open并call我3bet的范围，这flop是我最不喜欢看到的局面，我shove是想代表我有AA可以打败他的AK，AQ，AJ等的范围，所有被跟后我能翻身的outs只是一种替补，他想了很长时间后弃牌了，我并不害怕他会形成顺子，我这里有nuts blocker。在我的脑海里他那种翻牌前有点像99以下的对子，无论怎样我要终结这手牌。

作者: sunkist808 时间: 2013-10-7 12:32
路过学习，谢谢分享。

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