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标题: 第五十手:跟注 4-bet [打印本页]

作者: Nolimit1980    时间: 2013-10-3 22:12
标题: 第五十手:跟注 4-bet
原帖:http://www.zhiyoucheng.com/forum ... 90&fromuid=1100

第五十手:跟注 4-bet

Zoom PLO10,刚开始没多久,对对手没阅读。

Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $10.08
SB: $14.96
BB: $9.60
UTG: $31.27
MP: $7.22
Hero (CO): $12.78

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with A J 9 7
UTG raises to $0.35, 1 fold, Hero raises to $1.20, 1 fold, SB raises to $4.05, 2 folds, Hero calls $2.85

我在后卫双花双洞连牌,枪口大筹码加注,通常我只会跟注,不知道怎么决定 3-bet,打算和枪口单挑。但没想到小盲 4-bet 到大概 40BB,身后还有 110BB。枪口弃牌,我感觉他就是垃圾大对。

而小盲的牌已经明了,基本上就是 AA,如果我跟,那么翻牌能下的注比底池大小多些。从这个角度看,其他赔率不够的,但我的牌基本上就是 Fit-or-Fold,中上了就跟他干,没中上就弃牌。所以跟注。


Flop: ($8.55) 8 T T (2 players)
SB bets $8.19, Hero raises to $8.73 all in, SB calls $0.54

翻牌,我中了 wrap,加后门花,但牌面成对,对手当然满池下注。只要对手手里没 T,我感觉应该在 55 之数,赔率是绝对够的,所以我跟。

Turn: ($26.01) 5 (2 players - 1 is all in)

转牌白板,他全下,我当然跟。

River: ($26.01) K (2 players - 1 is all in)

河牌空白,我没中。

Final Pot: $26.01
SB shows Q A 4 A (two pair, Aces and Tens)
Hero mucks A J 9 7
SB wins $24.90
(Rake: $1.11)

对手亮出垃圾 AA。

赢率:SB:Hero

翻前:58.78%:41.22%
翻牌:41.95%:58.05%

在翻牌我竟然是领先的。如果对手手里有个 T,我也有 47.06% 的赢率。翻牌的决策是没错的。

这手牌,非常适合多人局,或许翻牌前不应该 3-bet,而是利用位置,看看翻牌比较好。这样如果小盲 3-bet,我可以轻松跟注。在这样的翻牌下,我很容易就能偷下底池。但如果这样的话,他未必会 3-bet。

此所谓:垃圾 AA 没位置,控制底池最重要,要么大,要么小,中不溜秋最难受。



作者: ting85errol    时间: 2013-10-4 13:37
这翻牌也只能上了。
作者: Nolimit1980    时间: 2013-10-4 17:01
在翻牌当然要上,我的顾虑主要是在翻牌前,怎么打会最好。3-bet 好还是平跟更好。
作者: zzyzzy009    时间: 2013-10-5 00:42
感觉上flop打错了。有支持的没?
作者: zzyzzy009    时间: 2013-10-5 00:43
AA这样的打发,也是一个中等水平的玩家。基本就是摊开底牌来打。
作者: royalflush    时间: 2013-12-2 00:25
Nolimit1980 发表于 2013-10-4 17:01
在翻牌当然要上,我的顾虑主要是在翻牌前,怎么打会最好。3-bet 好还是平跟更好。 ...

可overlimp 亦可iso-raise 主要看 UTG, BU 和 两个盲吧
作者: 情迷奥马哈    时间: 2013-12-2 04:07
翻牌前面对4bet弃牌应该是最佳的打法,如果肯定他4bet一定是AA的话。

对手AA这样打应该不是什么中等水平的玩家吧,难道跟注才是高水平的体现?!
作者: riverismyfriend    时间: 2013-12-2 10:41
情迷奥马哈 发表于 2013-12-2 04:07
翻牌前面对4bet弃牌应该是最佳的打法,如果肯定他4bet一定是AA的话。

对手AA这样打应该不是什么中等水平的 ...

我们对AA有40%以上的equity,为什么要fold?

作者: royalflush    时间: 2013-12-2 12:25
情迷奥马哈 发表于 2013-12-2 04:07
翻牌前面对4bet弃牌应该是最佳的打法,如果肯定他4bet一定是AA的话。

对手AA这样打应该不是什么中等水平的 ...

面对AA 如果是 100bb 的话肯定翻牌前要弃牌。
楼主有 127bb 这个得计算下 应该还是少许 -EV

作者: royalflush    时间: 2013-12-2 12:34
本帖最后由 royalflush 于 2013-12-2 12:36 编辑

如果面对 AAxx 我们并没有超过 40% 的 equity 只有 36.43% 附上propokertools.com 的计算
如果对手会用垃圾AA 4bet 那么更会用其他AA 4bet 所以我们不能确定对手肯定是AAxx 垃圾

嘿嘿 忘了按回复 riverismyfriend
作者: riverismyfriend    时间: 2013-12-2 15:59
royalflush 发表于 2013-12-2 12:34
如果面对 AAxx 我们并没有超过 40% 的 equity 只有 36.43% 附上propokertools.com 的计算
如果对手会用垃圾 ...

过33%就够call了啊啊啊啊啊

作者: Nolimit1980    时间: 2013-12-3 14:59
翻前跟注,对手基本上只剩下一个满池的注额,那么翻牌我们只要沾点边就要跟注了,比如 pair +gutter, pair + FD, wrap, 两对(非 A)等等。一般来讲不用带 A 的牌在要投入 1/3 筹码的情况下跟 4-bet,我们的 equity 会下降很多,如果不带 A,则轻松跟注,看翻牌再决定。如果筹码再深,也是轻松跟注,不只是为了中牌实现我们的 equity,也可以在适当的牌面把对手诈唬走。

所以我感觉这手牌,比较边缘,跟也可,弃也行,筹码深则是 easy call。
作者: riverismyfriend    时间: 2013-12-3 19:29
Nolimit1980 发表于 2013-12-3 14:59
翻前跟注,对手基本上只剩下一个满池的注额,那么翻牌我们只要沾点边就要跟注了,比如 pair +gutter, pair  ...

可以找霍师傅算一下。

作者: royalflush    时间: 2013-12-5 12:50
riverismyfriend 发表于 2013-12-2 15:59
过33%就够call了啊啊啊啊啊

只要有 33% 就可以靠是对的,但是那仅仅是一条街的计算 翻牌前
如果翻盘前 all-in 这样计算是可以的
但是这一手牌 flop还有剩下 1个pot bet多一点
因此EV计算应该从 preflop 到 flop 计算

要计算这个EV我们必须定下几个条件

这些条件应该很符合我们这手牌整体的strategy

在 flop 窝有 8.55 我们剩下8.73
所以要全下必须要有以下的equity
8.73/(8.55+8.73+8.73)
=33.56%

那么有多少 翻牌的牌面我们会有至少33.56%的pot equity呢?
[attach]3298[/attach]

为了方便计算就算是 50% 那就是说在翻牌的时候我们可以在50%的时候all-in 另外50%需要fold
所以从preflop 到 flop 我们strategy的EV计算如下
(1 - 0.5)*(-28.5) +( 0.5*((AvgE*260) - 115.8)))
左边是50%的时候我们弃牌 亏 28.5大盲 我们靠 4bet的数目
50%的时候我们all-in 窝是 260大盲 减掉 115.8大盲是我们靠4 bet 的 28.5 加上flop all-in 的筹码数目

AvgE 就是当我们在那50%的flop牌面 all-in的时候 我们的平均Equity
又得用PQL
[attach]3297[/attach]

所以把这个数目带入以上的计算

(1 - 0.5)*(-28.5) +( 0.5*((0.56*260) - 115.8)))
答案是 0.65大盲 少许+EV
但是玩 微额的桌rake比例会较高
实际我们拿到的pot 只有249大盲并不是260大盲,我们就算250大盲好了

(1 - 0.5)*(-28.5) +( 0.5*((0.56*250) - 115.8)))
答案是 -2.15大盲

所以在微额玩,如果情况是边缘+EV 那么最好是弃牌

以上的PQL和EV 计算不一定对,请各位帮忙审查。谢谢



作者: Nolimit1980    时间: 2013-12-5 17:42
赞,就得要这么算。关键就是我们在 flop 的平均  equity,还有一个问题就是在什么样的翻牌来跟注了,:)
作者: riverismyfriend    时间: 2013-12-5 20:35
royalflush 发表于 2013-12-5 12:50
只要有 33% 就可以靠是对的,但是那仅仅是一条街的计算 翻牌前如果翻盘前 all-in 这样计算是可以的但是这 ...

超赞!

抽水猛于虎啊。。。

我个人的观点是如果是个非常marginal EV的情况选择call 然后 get in会更好些,因为让我们的range更宽,更tough对我们整体策略更有帮助。当然variance会大些。另外,如果说这个计算得到的是个marginal EV的情况,那么真实世界里面很可能是个+EV call,因为他的range有可能不是100% AA,当然这也要取决于我们的range,以及对方的风格。

作者: 我的爱啊    时间: 2013-12-6 19:24
riverismyfriend 发表于 2013-12-5 20:35
超赞!

抽水猛于虎啊。。。

还有一些额外的因素没计算在内
如果对手是个很鱼的玩家,我们可以损失一些EV去等待更好的机会。
作者: 我的爱啊    时间: 2013-12-6 19:26
royalflush 发表于 2013-12-5 12:50
只要有 33% 就可以靠是对的,但是那仅仅是一条街的计算 翻牌前如果翻盘前 all-in 这样计算是可以的但是这 ...

版主能不能做一个这款软件的使用教程,或者给个链接也行。
作者: royalflush    时间: 2013-12-7 02:24
我的爱啊 发表于 2013-12-6 19:26
版主能不能做一个这款软件的使用教程,或者给个链接也行。

我对PQL也不是很熟悉
网页便是我在10楼提到的propokertools.com

以下链接有Howard更多更详细的PQL讨论
http://bbs.zhiyoucheng.com/thread-12378-1-1.html

我们多在论坛发帖互相学习吧
如果没有回复这贴 我自己一个人也懒惰算 {:soso_e104:} 刚好最近工作也很忙






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