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标题: $２／５长期保持赢率在 $６０／hour以上真得是很难啊 [打印本页]

作者: luckystar 时间: 2013-10-3 04:49
标题: $２／５长期保持赢率在 $６０／hour以上真得是很难啊
上周末大战１３个小时，净负$９００。这次对手和上次不同，平均水平真得不是很高。即使这样，最终还是输了, 很是郁闷。

开始很顺，很快就打到四百多. 然后来了一把这样的牌: 我在cutoff拿ＡＱo靠了前位 $２５的raise，我下家button re-raise到 $７５，前位弃。我观察button好久了，他经常拿一些Ａ带小什么的做squeeze，打得很凶，对其他有些人很有威慑力。于是我宣布全进，button犹豫片刻靠。结果是我的ＡＱo对他的Ａ５s。不成想发出四张他的花色，我被清了。

继续 $２５０买入，又很快打到四百多。这时我在button拿到９７两草花，open $２０，三家靠。翻牌Ａc１０h５c，我中了flush兆。全过到我，打 $６０，两家靠。转牌黑桃Ｊ，三家全过。河牌草花Ｋ，我成了同花，牌面也很容易成顺。最前位率先打出$１２０，中位弃牌，我三百多全进，前位秒靠，亮出Ｑhigh　nuts同花收锅，我又被清了。

之后我又输了两个买入，我下家起身离开了。一个打得不错的韩国小伙马上换到我的下家，只要我平进锅，他基本就raise想把我进行隔离，显然把我当成鱼了。用边缘牌欺负我不是找不自在嘛，呵呵{:soso_e100:}。于是我也将计就计跟他斗智斗勇，利用他打法的破绽从他和别人身上捞了好多，打到了 $８００多。可惜一把牌在转牌我拿nuts同花和一个对手的两对打进去将近四百的筹码。然后河牌出公对，对手全进，我无法弃掉，又被清了。在我又输了一个买入之后，第七个买入顺利打到 $９００。本想继续扩大战果，也确实很有机会，可是实在没有时间了，含恨离开。

作者: sama 时间: 2013-10-3 06:51
第一手没法了,第二手RIVER平CALL比较好,你FLOP打了一下,对手CALL,RIVER出花对手先打出来,你RAISE过去对手很难用比你弱的牌跟你，这样你省回很多钱

作者: hutgies 时间: 2013-10-3 07:35
第三手是不是一定弃不掉？你有800多，打进去将近400，一半而已。如果读准了，壮士断臂是必须的啊，不过我也知道难，很难！

作者: sama 时间: 2013-10-3 07:47

hutgies 发表于 2013-10-3 07:35
第三手是不是一定弃不掉？你有800多，打进去将近400，一半而已。如果读准了，壮士断臂是必须的啊，不过我也 ...

第三手我不知你怎样打出来，你又没牌谱。我如果读准对方中FULLHOUSE，我一定扔的

作者: youngtercel 时间: 2013-10-3 15:59
开始很顺，很快就打到四百多. 然后来了一把这样的牌: 我在cutoff拿ＡＱo靠了前位 $２５的raise，我下家button re-raise到 $７５，前位弃。我观察button好久了，他经常拿一些Ａ带小什么的做squeeze，打得很凶，对其他有些人很有威慑力。于是我宣布全进。

我最近也在思考，在中短筹HU得时候是否应该过度使用AQ/AJs/99/88这类中等牌力来翻前打弃牌率？很多时候进flop再打走是否更为稳妥？

继续 $２５０买入，又很快打到四百多。这时我在button拿到９７两草花，open $２０，三家靠。翻牌Ａc１０h５c，我中了flush兆。全过到我，打 $６０，两家靠。转牌黑桃Ｊ，三家全过。河牌草花Ｋ，我成了同花，牌面也很容易成顺。最前位率先打出$１２０，中位弃牌，我三百多全进，前位秒靠，亮出Ｑhigh　nuts同花收锅，我又被清了。

这个river是一个flat。对现场而言，面对明显的危险牌面仍然领打的，90%是不怕危险张，10%是狗急跳墙bluff。

然后河牌出公对，对手全进，我无法弃掉，又被清了。

这个很明显的fold，理由同上。

建议你买入500。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-10-4 00:27
输在心态上。
第一手牌你后面的玩家喜欢拿边缘牌挤压，你4bet全下是非常好的打法。
他见势不妙溜了，看来是个懂得进退的家伙。
坚果同花遇到公对，对手全下，弃牌很难，但前面一系列的动作，应该可以弃掉的。

作者: luckystar 时间: 2013-10-4 02:59

sama 发表于 2013-10-3 06:51
第一手没法了,第二手RIVER平CALL比较好,你FLOP打了一下,对手CALL,RIVER出花对手先打出来,你RAISE过去对手很 ...

第二手平靠也确实是不错的选择。

我一般在这样的情况总是盯着对方的全部（有效）筹码的{:soso_e100:}。牌面是ＡＫＪ１０和三草花。对手很可能有Ｑ，我又是像有Ａ的样子, 对手很可能会支付。结果对手真得有Ｑ，但是是草花Ｑ，而且恰巧另一张还是草花{:soso_e115:}。

作者: luckystar 时间: 2013-10-4 03:33

hutgies 发表于 2013-10-3 07:35
第三手是不是一定弃不掉？你有800多，打进去将近400，一半而已。如果读准了，壮士断臂是必须的啊，不过我也 ...

第三手我读不准对手是否一定成了葫芦啊{:soso_e100:}。

过程是这样的:我在后位拿ＡＪ两方片raise到 $２５，大盲和前位一人靠。翻牌Ｊ８６两方片，相当好的开局。过到我，几乎打了一个满锅，大盲一人靠，大盲很松，挺凶。转牌就来了一个方片３，对手过，我又下一个重注，对手稍稍犹豫又靠。这时我想对手可能是暗三，可能是两对，也可能是同花。河牌来了一个６，有了共对，对手领先全下。对手当然有葫芦的可能，但也有同花扮演bluff的可能，也有纯bluff的可能。我需要用四百多去赢总共一千六，思考半天，我没办法弃掉。对手亮出８６s。

作者: luckystar 时间: 2013-10-4 03:49

youngtercel 发表于 2013-10-3 15:59
开始很顺，很快就打到四百多. 然后来了一把这样的牌: 我在cutoff拿ＡＱo靠了前位 $２５的raise，我下家butt ...

有些其他网友也建议我从$５００买入打起。说实话，综合考虑下，我现在真没认识到$５００买入比$２５０买入的明显好处是什么。你能否简单或详细论证一下？如果说动了我，我当然会马上每次$５００买入。

作者: Tamarin 时间: 2013-10-4 04:52

luckystar 发表于 2013-10-4 03:33
第三手我读不准对手是否一定成了葫芦啊。

过程是这样的:我在后位拿ＡＪ两方片rais ...

nice posting. 有时候在河底crying call确实很纠结，感觉自己被draw out,但锅已经很大。我前两天打一手flopped broadway,有花面，我raise flop，turn 安全，我轻锤，river成花又公对，对手领打，看我开始思考，就往椅子上一靠，很轻松，显然flush成了。
我纠结了好一阵，桌上有人不耐烦了，我无奈muck了。

作者: Tamarin 时间: 2013-10-4 04:54

Tamarin 发表于 2013-10-4 04:52
nice posting. 有时候在河底crying call确实很纠结，感觉自己被draw out,但锅已经很大。我前两天打一手fl ...

有时候你拿nuts在turn重锤别人跑了两对，你也很不爽。

作者: youngtercel 时间: 2013-10-4 22:53

luckystar 发表于 2013-10-4 03:49
有些其他网友也建议我从$５００买入打起。说实话，综合考虑下，我现在真没认识到$５００买入比$２５ ...

我觉得满买入的话会迫使自己做一些postflop的决定而不是很多时候采用简化的决策，这样如果在你技术有优势的情况下能从更多的fold EQ和ValueBet以及可玩的起手牌上获益。

而且，满筹打起有助于自己的深筹打法的一致性训练，因为归根到底获得更多的盈利必须是用深筹的

当然如果你的适应和转换能力非常强，能够用50BB捕捉战机翻倍然后迅速转换到深筹打法，那也可行

但是在运气不佳或者操作不慎的情况下，短码会让你很快丢掉更多的买入。

作者: Howard 时间: 2013-10-5 00:31

luckystar 发表于 2013-10-3 13:49
有些其他网友也建议我从$５００买入打起。说实话，综合考虑下，我现在真没认识到$５００买入比$２５ ...

我瞎说几句。我也觉得按你的情况，每次500买入会提高一点赢率。

先说点disclaimer：
1. 本结论仅从楼主近日帖子的公开信息得来，不排除有其他因素推翻本结论的可能。
2. 赢率提高会很小，在高波动的情况下，结果与EV的相关性很差

你在2-5上，即使一直250买入，但很高的波动和相对充足的session BR，使你大部分时间面前筹码都远多于500，甚至3000、4000都不稀奇，所以你应该对自己的深筹码策略是有信心的。作为一个赢家，Hourly rate跟有效筹码深度就算不成正比，也是正相关的。

你坐上桌第一个买入250，有一定道理。这时候对全桌对手不了解，给自己一个观察时间。（即使这个理由，也渐渐开始不成立，因为你对于对手已经开始了解的越来越多，刚坐下也可迅速辨认出桌上一半对手的风格是很正常的）

所以，第一个买入，给自己15分钟到半小时左右的“热身”时间，如果筹码还没上去，可以加买。

被清后，后续买入，你对于全桌动态已经很了解，更应该满买入。只要心态还没有tilt

BR的考虑，似乎也不是原因。因为即使你250买入，一个session中几乎铁定要出现面前一千、两千的筹码，这种筹码深度下我的感觉是你打得很舒服，没有什么顾虑，而如果BR不足的话，这时就要撤退了。

另外我感觉你有点过于重视session输赢，这心态是人之常态，但不宜反复重复，给自己负反馈刺激。我笃信一句话就是you are what you say。

没什么时间，胡说几句，不算论证

作者: 不会打比赛 时间: 2013-10-5 11:16
第七个买入？有止损的极限吗？

作者: luckystar 时间: 2013-10-7 23:42

Tamarin 发表于 2013-10-4 04:54
有时候你拿nuts在turn重锤别人跑了两对，你也很不爽。

呵呵，有道理。不过对心情影响可能不会太大，他既然跑了，就不知道他确切
是什么牌，就当他什么都没有好了：-）

作者: luckystar 时间: 2013-10-8 00:02

不会打比赛发表于 2013-10-5 11:16
第七个买入？有止损的极限吗？

谢谢好意提醒。其实，我从来不给自己设定止损极限。只要时间和
身体允许，我判断中不中止游戏的唯一依据是我对其他玩家有没有优
势。如果没有优势，既使我在赢我也会停手；反之如果有很大优势，
既使输再多也会继续。实战中，既使输了十个买入才$2000多，不伤筋骨。
何况在$2／5里这是很少发生的。

作者: luckystar 时间: 2013-10-8 02:42

youngtercel 发表于 2013-10-4 22:53
我觉得满买入的话会迫使自己做一些postflop的决定而不是很多时候采用简化的决策，这样如果在你技术有优势 ...

谢谢你耐心地发表见解。Howard 也在下面也发表了
他的看法，有的和你相通，有的互为补充，我会在下
面一并回复，表达一下我的看法。

作者: youngtercel 时间: 2013-10-8 17:09

luckystar 发表于 2013-10-8 00:02
谢谢好意提醒。其实，我从来不给自己设定止损极限。只要时间和
身体允许，我判断中不中止游戏的唯一依据 ...

when i play 5/5$, i normally buy in up to 2000$ total, 400$ each, i will feel sick if i have to buy in more than this in one session.

but most of time, i were not playing my A game at the fourth or ffith buyin, so sometime i just leave.

作者: 1428 时间: 2013-10-8 22:21
昨日学星爷，用280刀打2/5，还真好打，很快到了700刀，也就是一个小时的样子，我试过几次，短筹码在2/5桌上比1/2桌上满筹码玩得更容易一些，主要问题是波动的问题。

作者: 1428 时间: 2013-10-8 22:25
但是还是不建议在2/5桌上·玩满筹码，他们是三种完全不同的课题。

作者: 1428 时间: 2013-10-8 23:46

1428 发表于 2013-10-8 22:25
但是还是不建议在2/5桌上·玩满筹码，他们是三种完全不同的课题。

简单一点：

1/2满筹码，玩的是直白。

2/5短筹码，想办法让别人看不起我们。

2/5满筹码，诈唬与反诈唬，欺骗与反欺骗。

作者: luckystar 时间: 2013-10-15 03:40
本帖最后由 luckystar 于 2013-10-15 03:46 编辑

Howard 发表于 2013-10-5 00:31
我瞎说几句。我也觉得按你的情况，每次500买入会提高一点赢率。

先说点disclaimer：

上一周一直跟一个圈子里的好朋友们辩论poker,股票买卖交易，和赌博之间的关系。所以没腾出手来回复，实在抱歉。

辩论时遭到对手们强烈的抵抗，但经一个战友和另一个高手的鼎立相助，最后辨论结果大获全胜，实感欣慰。上两周战绩也不错，两次共玩十六个小时，共计$2600进帐。

言归正传，当筹码深到一定程度，有效筹码和赢率正相关，应该没有疑意。但是筹码从50BB到100BB，这个结论也会成立吗？短筹码在某些方面的优势
太大了，而且有时占优的时候很容易将40或50BB左右筹码打光；反之
如果是100多BB，有时占优的时候别说打光筹码，就是打进去40BB
都很难。另外既然短筹码策略简化，操作起来就更不易出错。

所以我不是说短筹码买入一定就好，我是说它不一定就差。恐怕非定量
到一定程度，很难说清。我也一直在考虑这个问题。

我原打算每周作一次小结，汇报一下成绩。现在我觉得Howard兄弟提
醒得对，这样确实有过份重视一个Session输赢之嫌。以后发帖不
提输赢，只交流心得和体会。

作者: luckystar 时间: 2013-10-16 00:28

1428 发表于 2013-10-8 22:21
昨日学星爷，用280刀打2/5，还真好打，很快到了700刀，也就是一个小时的样子，我试过几次，短筹码在2/5桌上 ...

波动是问题，也不是问题。说是问题，因为这种打法注定会有很大
波动；说不是问题，因为管它波动不波动，它带来的平均赢利超过
整个session的平均赢利，就是成功的。

作者: luckystar 时间: 2013-10-16 00:49

youngtercel 发表于 2013-10-8 17:09
when i play 5/5$, i normally buy in up to 2000$ total, 400$ each, i will feel sick if i have to b ...

经过长时间的考验之后，也许你是在玩B game, 但是这个时候对手往往
却在玩C game 甚至D game. 所以没有一定之规，完全根据现场灵活掌握。

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