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标题: 也谈homegame [打印本页]

作者: 尼禄 时间: 2013-9-24 03:48
标题: 也谈homegame

   第一次在这里发帖，潜水1年多，学到了不少东西----没有恒心去看2+2，这里算是中文扑克圈最有营养的论坛了吧。

   先说最早接触德州扑克就是homegame，在长沙玩1，2的局，大约10个人圈子自得其乐的玩了半年多，每周1，2次，输赢几百块，最多的两次赢了1000多，开心的不得了。  奇怪的是这样的homegame被我们玩的非常紧（是接近网络扑克的那种紧，翻前raise 16-20就没什么人来了， flat call 2块还是能来一圈）, 也培养起了我紧弱的牌风。对了，那是在2011年。

2012年和朋友一起搞了私人抽水局，5 5 一直搞到10 20 40（相当于25 50），换算成美元就是从1 2开到了5 10。我一直在桌子上打，成绩----居然是持平。  总体上打不赢抽水，也输不了钱。  对自己的信心一直是处于将信将疑的状态，好的时候连续上风一个月， 10个session都是赢， 2，3万都有（相对10 20 40赢得也不算多），输得最惨的一次挂了15000（相对赢利能力来说有点多，但也仅有一次输这么大）。因为有抽水，输赢也不是太在乎（主要是赢不赢不在乎，输钱还是不高兴的），很多牌能value的看着客人输大了也就放生了。  他们有大牌可不会跟我客气。。。

我的水平，自我评价也就是持平选手。  ABC算是熟练掌握，偏弱但也不是很弱，理解位置和牌力的关系，理解赔率赢率，  大部分牌能够形成完整的思路---从翻前计划打法和策略，理解筹码量和底牌的关系等等。  同时想法比较简单，不过度考虑有得没得，没什么level war这种妖蛾子，也不管平衡----需要我去考虑平衡的对手，就不是好的盈利对象了，我一直这么觉得。

私人局的另外一个问题就是大鱼不多，  内陆城市的小局里也净是紧手和reg（虽然95%都是输家，完全不可能赢得了抽水），顶对跟3条街的选手越来越稀有，最凶的鱼到了水下干脆拿着9high的追花在翻牌找你拼命， pot 2000他allin 25000，恨不得摊出牌来让你跟----问题是：你跟吗？  反正我是多次碰到别人在翻牌求我用顶对跟他们买花。。。我不想玩那么大啊！

用了近两年时间适应了这种私人地下局的玩法----盈利的玩法就是紧、凶，翻前敢做大raise隔离（一般raise量是160-300，但是你大牌搞400，500也偶尔有人来），翻后value合理，拼命不输手气，就能小有盈余。因为筹码量通常是比较尴尬的中筹码---- 10 20 40，平均筹码5000多，说深不深，直接allin又太粗糙。真正能挖到金矿的国内私局肯定不是我们这种，而是50 100， 100 200以上的高局，但那里边的水很深，也有他们自身的问题，就不多说了。

上个月起停了自己的局，从此金盆洗手只玩homegame。进了一个以设计师、公务员为主的无抽水，10 10局，没有固定的场所没有发牌员，对手基本是玩了1-2年的“新手”。    这个局的几个特点用数字总结如下：

  1、起手筹码量一般上500，有2个玩得较有优势的会上800 ，1000----- 我恨不得上2000，不过一般也是搞1000免得太招摇

2、翻前爱raise，无论紧手松手都爱raise，对位置有概念但是不是绝对尊重，量是30，40， 50， 60 ，70 ，80乃至120，140都有。  raise量么，和牌力必然是划等号的---不然也不叫“新手"了。但绝大部分raise以50，60为主，对，翻牌前花50就能看牌。

3、翻牌率90%----偶尔有不能看翻牌的，这还是受到我进局的影响---我偶尔搞点3bet 什么的结束战斗. 他们3bet的牌是AA,KK,QQ,AK, 偶尔有没位置的小对中对。被3bet JQ什么的直接丢---我能丢，他们也能丢，互相都清楚3bet的牌就是AA,KK嘛！

4、翻后爱锤（翻牌有人开枪率80%，不过不一定是open的那个人，donkbet非常多），flop牌大锤得就重，牌小锤得就小，照着下注量读牌，简直很难犯错。但是有牌没牌就是要开枪，你想，翻牌前4，5个人跟进来， J 8 3的牌面打个100多，总有个把10Jo中了J的吧？       问题是真中了nuts他们又多半check。。。。这这这，真是看到他们锤就想偷啊！

5、  翻牌锤了转牌还会锤，注码可能500的pot他打130，然后后手再剩个250，你搞他还是不搞？

  6、害怕一切危险牌面，河牌出了同花，顺子也会怂（哪怕是后门同花），两对看到顺子面、同花面甚至会只打几十块。开始觉得很不能理解----牌面上出了就一定要怕对手有么？  后来发现怕得也有道理----你怎么知道他们翻牌前拿着什么奇怪的牌跟进来？  ----问题是你真要偷他，他头一热又把你开了---反正后手没多少钱嘛。。。但那个下注虚得，你就是忍不住想偷.

介绍完这个局的大体气氛，牌手的个人风格也不是很突出的问题了。  有大量实战经验的休闲玩家？  这样形容不知道对不对，他们没有经过系统的学习，也没有经过地下私人局的血腥洗礼（比如在翻牌拿着顶对抓别人300个bb的全下，葫芦面硬开对手的咋呼），  会不断的犯各种错误。  我进到这种局里，最基本的感觉是毫无压力----资金、下注量没压力，对手的技术、经验没压力，  玩了几场以后的第二感觉就是主要看手气！手气好一场卷600个bb也有，手气烂就水上200bb搞到水下再辛苦爬起来。想依靠技术碾压完全没可能！---话说我也没那个技术。

   最近3场都没赢到钱（既然去打这种技术粗糙的局，当然是想盈利啦），基本的节奏是上来先偷偷抢枪赢个5，600（他们都喜欢小注码交流，他们没大牌也不怎么肯投入筹码，每手牌丢个几十百把不中大牌就扔了，所以我中空气和中葫芦很多时候也差不多，我也不是很在意了），撞上手冤家牌赢他们一个买入500（碰上筹码深点的或者多人pot打到allin能赢1000多）。带着这些盈利我就犯难了----紧吧，我绝对可以做到3个小时筹码零波动，fold 90%加抓住机会偷10%的盲注；继续打投机模式呢，就往往把盈利都给吐回去。

说一手典型的牌：大盲位置拿到A6s，后位踢到20，再踢到40，小盲跟注，我跟注30， 1踢位跟注，2踢位跟注，pot160

翻牌 A 6 2  . 2方片

  由于翻前没有人raise，我筹码量2000+， donkbet 160（希望有个A的或者追方片的跟注），小盲跟注160.（他后手还有830） pot 480

  转牌 4 黑桃。  小盲check，我继续下注320。他翻牌的跟注可能是AX, 最大是A2,或者追花，转牌这一注value他的A8+,A2,追花可能会放弃，他继续冷call。

  河牌 8 黑桃。  小盲直接allin剩余的510.

  不用说结果就知道，这牌我肯定输掉了，我也痛快的弃牌了。  翻牌转牌连续两次跟注后，河牌前位allin，我的A6和AK,KK没有任何区别，肯定赢不了他任何不是咋唬的牌，而他的320的转牌跟注基本上没有咋唬存在（买花他70%转牌会弃掉）。

（他是second nuts，转牌击中卡顺）
然而这样一手牌，我就损失了50个BB，这可是偷抢两小时的成果-----当然手气好连续冤家别人的时候，两小时打3，4000也可能，只是最近没这手气。  如果有人耐心看到这里，也可以分析一下这手牌我打得有什么问题?

我觉得对手翻牌跟注160还是可以的，后手有近1000筹码，击中一个隐蔽的卡顺，以我强势开枪的牌力，很可能得到全额的支付，这里160换1100，几乎有足够好的赔率（我在更深筹码时也可能选择这么玩,略坏），甚至比买花还要好。

转牌面对check我必须保护自己的牌，不可能将一个500的pot免费check送他张河牌，这里面对raise我可能call也可能fold，也许他raise是更好的打法。

  河牌我输掉的combo增加了A8，但弃牌的理由比combo更简单----连续跟注以后的allin，两对不够大了。而且一个全部limp进来的底池，不值得我用非nuts输掉全部筹码，所以即使河牌下注只有半个底池，我也不能跟。

  弃牌的另一个理由是,小盲之前打牌偷我被抓过好几次，我相信他咋呼我的概率明显降低了，这里用失败的同花做绝望咋呼的可能很小，只能是成牌。

操作得当还是输了钱（最后那天也是没赢利回家）。  因为我玩这个homegame的基本策略是有两对上牌力才跟他们玩大底池（或者干脆抓他们示弱来偷），但是连续4次中两对underdog，即便我都在转牌或河牌放弃（他们也都show了比我大的牌，这点很友好，信心量巨大呵呵），筹码的损失还是明显的，要么从盈利4000搞到2000多，要么从盈利2000搞到没赢。两对在翻牌，面对一个miniraise，我是很难直接弃牌。  也许是幻想转牌出out再bb掉他们吧。

有时候也想，打这个局干脆就设定2000的止赢点，赢到2000就无论什么牌不投入筹码，不中nuts不搞事，这样赢不大也输不大；但是又会觉得可惜，拥有读牌、筹码量控制上的优势，为什么不努力多赢点？毕竟我是有过一晚上赢6000的战绩的呀。

   然后就是打成牌和打咋唬也没什么区别，反正大部分时候都是小pot，你中个nuts他们没货也是赢那么点，偶尔空气偷一下也是赢那么点。 pot大了，就需要有大牌了，偷，你是偷不到的；比大小，那就看个命呗。。。

玩得时间长了，发现自己也变得和他们差不多，喜欢看翻牌，喜欢donkbet，紧是一点不紧了，最大的优势没了，剩下的可能只有valuebet的尺寸还有点优势吧。

作者: 尼禄 时间: 2013-9-24 04:29
这个game也没什么太值得写的牌例，很大的错误不容易犯----考虑到筹码深度，翻牌以后真的很难犯错误。

更需要考虑的是策略，局势，其他人的心理状态等等。

作为smallma homgame文章的忠实信徒，我虽然经常发现可以诈唬的点，但是也往往能同时发现绝对不可以诈唬的理由----大多数时候都是筹码太浅不足以咋唬顶对甚至 K，Q之类的中对，所以我的咋唬还是较少的，只选择对手在心里上放弃掉的pot来偷，大底池绝不咋唬（那是让自己上头）。

作者: luckypanda 时间: 2013-9-24 05:02
楼主刚结束潜水就写这么长的贴子，值得鼓励。

作者: 小胖 时间: 2013-9-24 05:18
怎么能止赢呢？止输不止赢！

作者: maomaobiao 时间: 2013-9-24 08:52
学而不思则惘，思而不学则怠

lz在长沙，我回去找你切磋啊。话说这种现场需要提高的地方就是读人、控锅以及深筹码的高级打法如floating什么的了。我也不懂的，你自己加油提高吧，战胜home game！

作者: smallma 时间: 2013-9-24 10:46
做的不錯，繼續加油。

在home game裡面我建議大家打的比較溫和、直白的原因，是因為這些人大多者是休閒玩家，長期的半交朋友半贏錢的模式在這種game是最好的方法。

在poker裡面，運氣仍然是佔了很大成份的，技術能讓我們從大輸變小輸，小贏變大贏，但是你要說要讓本來是輸的session變成贏，那只有傳說中的賭神能做的到，太難了。

作者: 尼禄 时间: 2013-9-24 16:10
小马来了，你的长文可是拜读过两遍呢。放在抽水局里不是很合适----太温和了容易被水下的人乱追追死，损失的筹码也不小，但是在这个局里就很合理---pot普遍非常小，你可以选择足够安全的时机去做大彩池，而在其他时候控制彩池。
他们的玩法是打法激进----爱raise，爱bet，但是注码温和，很多时候就和挠痒痒一般，以前我都是被bb的对象，现在却成了去bb他们的人。

比如说A 9 7的牌面，　我抓个９８ｏ，　他们对着２００的ｐｏｔ打个９０的ｄｏｎｋｂｅｔ，　　只要后手有个７００＋，　　我就ｆｉｓｈｃａｌｌ这９０.　就追那张８ｏｒ９来ｂｂ你.

有时候拿个５５我也ｃａｌｌ，　转牌掉个５就跟你玩大ｐｏｔ，　不出来就走人，

也不知道这样玩究竟是抓他们下注量的漏洞还是自己的漏洞更大。。。

作者: 尼禄 时间: 2013-9-24 16:22

maomaobiao 发表于 2013-9-24 08:52
学而不思则惘，思而不学则怠

lz在长沙，我回去找你切磋啊。话说这种现场需要提高的地方就是读人、控锅以及 ...

一切高级打法都需要大筹码量的支持，不然从技术上看是不合理的

但是也会发生一些匪夷所思的咋唬成功，比如在河牌用１３０的下注咋唬到一个９００＋的彩池（对手有中对），这也许只能寄希望于对手的“鱼”，　我感觉是可遇不可求的

ｆｌｏａｔ太过了，　至少要对一个有我的思维层次的玩家，ｆｌｏａｔ才有意义；　我相信他们是level１和ｌｅｖｅｌ２的玩家，　ｆｌｏａｔ只是增加自己的波动

控锅大概是第一位的，　大多数时候，　打好ｌｅｖｅｌ１就足够了，　读到他们的牌，会让你领先他们的时候，尽可能多赢一些；　但是不太能让你在落后他们的时候，　拿下那个锅，尤其是在他们有一对牌或者买A花的时候，我为此，花１０００多做过实验，结果，　呵呵。

作者: winner 时间: 2013-9-28 06:21
呵呵，说得是，如果对鱼floating，那么自己就是鱼啦。

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