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标题: home game 牌例請教 [打印本页]
作者: amandag    时间: 2013-9-23 10:31
标题: home game 牌例請教
5/10 8人局，沒有保險和抽水，大的pot一般會協議發多次。所有人都有2K+以上籌碼，沒有特別好的選手，我的形象偏緊，桌子上有4個人以前一起打過，都很尊重我的加注。

牌例1
utg+3 AcJc open 40， btn，BB call，pot 125
flop Qs6c4c bb donk 100, 和bb沒有交手過，感覺較松，中牌了不大捨得棄牌。由於是第一個buyin，不想打的過於激進，我call pot 325
turn Kh bb bet 125， 我call 575
river 2d bb check，我bet 350， 對方call，show AQ

這手牌，我的故事講的非常不完整，既然flop和turn上選擇了call，river是沒有必要bluff的。請教是不是在turn上raise，rep自己有個K，然後river再bluff更好，因為對手只有QK，44，66這樣的強牌會再raise回來，而其他所有的Q，或者46可能都只是call，如果是57，35也應該不會donk下注。

牌例2
前面5家limp 我很久沒牌，這次按鈕 4d9d open 80， BB， utg+2 call，pot 205
flop Jd4h9h utg+2（上一牌例的bb） donk 150, 我基本確定對方是draw花，打算turn上重錘，於是call，pot 505
turn 7c utg+2 bet 500， 我瞬間被迷惑，對方是J9兩對？或者draw到了順？我call，後手1450
river 7d utg+2 check，我check 對方show AhJh

請教這手牌我是否應該在flop或者turn上allin，然後選擇發兩次？

牌例3
utg+1 call， 我btn JhQh open 50, sb，bb，utg+1 call，pot 200
flop 4cTdKs，utg+1 緊弱，很可能有K或者是成手對limp，四家check
turn 9c,utg+1 bet 100, 我re到300，utg+1 call，我基本肯定對方中K，很可能是KT後者K9兩對，還有很小的可能是draw花，pot 800
river 2c, utg+1 check，我認為對方如果是draw花，這裡肯定要bet，所以我打了一個thin value 300，對方call， 確實是KT兩對

請教在有花面的情況下，由於turn上我已經示強，那麼這個thin value是打多了還是少了？

牌例4
前面兩家 call，sb raise到50 我BB Ac7c call，pot 120
flop Jh7d7h，sb cbet 70, 以我對他的瞭解，應該是成手高對，我call，pot 260
turn 8c, sb bet 130，我在考慮是不是要re，最後選擇了call，pot 520
river 9c, sb check，我認為對方基本沒有T的range(除非是TT)，有很小的可能88，99，不可能是JJ，大多數情況下是QQ/KK/AA，我bet 225，對方call muck

請教在種情況下，這個thin value是打多了還是少了或者根本不該打？


作者: maomaobiao    时间: 2013-9-23 10:59
我的形象偏緊

前面5家limp , 這次按鈕 4d9d open 80

I have no comment

作者: amandag    时间: 2013-9-23 11:23
maomaobiao 发表于 2013-9-23 10:59
我的形象偏緊

前面5家limp , 這次按鈕 4d9d open 80

很久沒有牌，這次本來是想用位置操作一下，再說形象本來就是有利用價值的
作者: Adaaaaam    时间: 2013-9-23 11:51
怎么感觉你打的束手束脚 放不开
作者: amandag    时间: 2013-9-23 12:06
Adaaaaam 发表于 2013-9-23 11:51
怎么感觉你打的束手束脚 放不开

謝謝！前面兩手因為都在後位，而且這個home game有固定的結束時間，所以不想打那麼激進，自己也感覺打的太弱了
作者: 到智游城学习    时间: 2013-9-23 12:39
本帖最后由 到智游城学习 于 2013-9-23 12:41 编辑

这问题都不是太大。
1、本身他是一个大中对，跟两街是基本的，他就输一个顶对和诸如顶对以上的牌型。如果你不能通过加注，让对手觉得你牌范围很窄，很大程度上会跟。如果他是跟注站，或者他有效筹码很多，你加注都不见得会跑。这个牌面上没有作用，只能通过下注打人，但这多少有点不可控，但实际上你turn加注被跟，反而会让你缩小他的范围，你河牌都不见得敢打。
2、底两对，应该是翻牌上加注，因为很容易被淹没。
3、turn加注被跟，花是后面追出来，很小概率是花，河牌相当于白板，应该充分价值下注。
4、下半池不错，有阻挡和薄价值两种作用。明三有薄价值，但公共牌诈唬题材太丰富，对于赌性大的玩家，制造一个翻硬币的局面，对你当然是不好的。
作者: 001596    时间: 2013-9-23 12:43
本帖最后由 001596 于 2013-9-23 12:48 编辑

随便说说，希望能抛砖引玉：

5/10 8人局，沒有保險和抽水，大的pot一般會協議發多次。所有人都有2K+以上籌碼，沒有特別好的選手，我的形象偏緊，桌子上有4個人以前一起打過，都很尊重我的加注。

牌例1
utg+3 AcJc open 40， btn，BB call，pot 125
flop Qs6c4c bb donk 100, 和bb沒有交手過，感覺較松，中牌了不大捨得棄牌。由於是第一個buyin，不想打的過於激進，我call pot 325
turn Kh bb bet 125， 我call 575
river 2d bb check，我bet 350， 對方call，show AQ

這手牌，我的故事講的非常不完整，既然flop和turn上選擇了call，river是沒有必要bluff的。請教是不是在turn上raise，rep自己有個K，然後river再bluff更好，因為對手只有QK，44，66這樣的強牌會再raise回來，而其他所有的Q，或者46可能都只是call，如果是57，35也應該不會donk下注。

既然他是中了牌不舍得弃牌的类型，我会采取check call路线，等到中了花收他的value，而不是用抽牌去打弃牌率。面对thinking player也许可以这么搞，但是也像你说的，turn上就要动手，不要等到river再发力。不过我的建议还是，对calling station就老老实实的value好了，没必要bluff。
作者: 001596    时间: 2013-9-23 12:47
牌例2
前面5家limp 我很久沒牌，這次按鈕 4d9d open 80， BB， utg+2 call，pot 205
flop Jd4h9h utg+2（上一牌例的bb） donk 150, 我基本確定對方是draw花，打算turn上重錘，於是call，pot 505
turn 7c utg+2 bet 500， 我瞬間被迷惑，對方是J9兩對？或者draw到了順？我call，後手1450
river 7d utg+2 check，我check 對方show AhJh

請教這手牌我是否應該在flop或者turn上allin，然後選擇發兩次？

这次你真的中牌了，而且是非常危险的底两对，turn/river出来公对，出来花，出来高牌你都会很恶心。我看你对手的range很紧，我会flop 3x reraise抽回去。turn其实是一个无关牌，我不大相信对手会拿着J7/77出来donk，所以我会继续reraise他。不过到了river也没什么好说的了，你已经赢不了什么牌，只能show down了。
作者: 001596    时间: 2013-9-23 12:53
牌例3
utg+1 call， 我btn JhQh open 50, sb，bb，utg+1 call，pot 200
flop 4cTdKs，utg+1 緊弱，很可能有K或者是成手對limp，四家check
turn 9c,utg+1 bet 100, 我re到300，utg+1 call，我基本肯定對方中K，很可能是KT後者K9兩對，還有很小的可能是draw花，pot 800
river 2c, utg+1 check，我認為對方如果是draw花，這裡肯定要bet，所以我打了一個thin value 300，對方call， 確實是KT兩對

請教在有花面的情況下，由於turn上我已經示強，那麼這個thin value是打多了還是少了？

这个thin value打的很漂亮。细想一下确实如此，对手紧弱，到了river还能成花的牌也就是AcTc，KcTc了。我总觉得自己value不够细腻，应该向你学习！我也说不出300是不是好。。。
作者: 001596    时间: 2013-9-23 12:56
牌例4
前面兩家 call，sb raise到50 我BB Ac7c call，pot 120
flop Jh7d7h，sb cbet 70, 以我對他的瞭解，應該是成手高對，我call，pot 260
turn 8c, sb bet 130，我在考慮是不是要re，最後選擇了call，pot 520
river 9c, sb check，我認為對方基本沒有T的range(除非是TT)，有很小的可能88，99，不可能是JJ，大多數情況下是QQ/KK/AA，我bet 225，對方call muck

請教在種情況下，這個thin value是打多了還是少了或者根本不該打？

你在大盲用Ac7c接别人5bb open，这个。。。不算紧了吧。。。我会在turn上就reraise，免得river出来恶心的牌。至于thin value，我还是不大懂，请高手来解答。
作者: amandag    时间: 2013-9-23 13:12
001596 发表于 2013-9-23 12:56
牌例4
前面兩家 call，sb raise到50 我BB Ac7c call，pot 120
flop Jh7d7h，sb cbet 70, 以我對他的瞭解， ...

前面兩家明顯沒牌的，sb raise 5bb 也是因為前面兩家limp且沒位置，我有位置而且是200bb的深籌，這個5bb我call應該沒什麼問題

至於後面我基本確定sb是超對，就是猶豫在turn上是不是應該re把pot做大，但對對手還不夠熟悉，擔心一re就跑了

作者: amandag    时间: 2013-9-23 13:18
001596 发表于 2013-9-23 12:47
牌例2
前面5家limp 我很久沒牌，這次按鈕 4d9d open 80， BB， utg+2 call，pot 205
flop Jd4h9h utg+2（上 ...

這首牌是我打的最臭的一手，主要原因也和我很少用這麼爛的牌操作有關係，而且對方turn的重注讓我產生了迷惑，本來想好的計畫全然被打亂，所以莫名的call了一手，個人覺得還是打的手數不夠多，經驗不夠豐富有些關係
作者: amandag    时间: 2013-9-23 13:19
到智游城学习 发表于 2013-9-23 12:39
这问题都不是太大。
1、本身他是一个大中对，跟两街是基本的，他就输一个顶对和诸如顶对以上的牌型。如果你 ...

謝謝指教
作者: amandag    时间: 2013-9-23 13:21
001596 发表于 2013-9-23 12:43
随便说说，希望能抛砖引玉：

謝謝指教！通過後面的觀察，他跟注很多，所以如果打實牌value很足，所以等中了花還是卡順再來尋求value應該是最簡單的。
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-23 13:33
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-23 13:36 编辑

hand 1. flop对手朝120的pot打100，你只是call。你很难在转牌rep K。不是说你raise转牌的range没有K，而很少。KK/AcKc/QK。JcKc的话，我觉得从你发的牌谱判断，你的风格还是稳健型的，JcKc你所不一定会raise转牌。所以你raise转牌的理由可以是对手转牌的donkey size很weak，而不是试图去rep K。但很多对手尽管donkey size很weak，并不意味着他一定会fold给一个raise，很多时候他weak donkey出来后，都不愿意fold给一个raise，尤其在转牌，因为还有一张牌可以看。

如果对对手风格不了解，这手牌我倾向于call flop，call turn，check rv。看看对手底牌。
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-23 13:38
hand 2.翻牌前fold 49s就好了，even in btn。
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-23 13:43
hand 3.  这个牌由于我们翻牌check过，转牌这里意外nuts了，对手很难把我们放JQ上，所以你转牌raise太小了，pot 200，对下100，你raise到300，他200 to call，对他来说才半个pot的raise，和挠痒痒差不多。。我会至少raise到550到600。河牌不出flush 下1/2，出flush下1/3。

pot是呈几何指数上涨的。一定要在有大牌的时候把pot做大，set up河牌的value注，这是最重要的德州技能。

因为你想，因为对手紧，他一直fold，好不容易拿大牌，他更不愿意fold。
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-23 13:45
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-23 13:48 编辑

hand 4，

check raise flop，check raise flop，check raise flop，as big as you can

You have second nuts，Which card did you waiting for?The forth 7？
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-23 13:53
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-23 13:55 编辑

从这四手牌谱来看，你的对手在一个有flush draw的面比较敏感，你看hand 1/hand 2对手直接都是一个顶对顶踢就donkey bet。

利用这个特点，在有flush draw的面拿你的强成牌狠狠raise（A7，和JQ那两把），而默默call你的flush draw。

当然你这样的range是不平衡的，不知道你的对手有没有能力利用这个不平衡。先这么试试吧，等发现他们在利用这种不平衡，再将draw牌混合进raise的range。
作者: amandag    时间: 2013-9-23 14:09
Ander_AK 发表于 2013-9-23 13:53
从这四手牌谱来看，你的对手在一个有flush draw的面比较敏感，你看hand 1/hand 2对手直接都是一个顶对顶踢 ...

非常非常感謝AK的點評，在我們的home局確實存在這種不平衡，有些玩家(尤其是女孩子)在TPTK有花面的時候會連看三槍重注來保護自己的牌，而忽略了其他的玩家可能已經中了set或者卡順。

而我個人存在的問題就是和value嚴重不足，就像您剛才說的JQ中順那局確實turn上re少了，而A7中明三flop上raise也是對手最難棄牌的時候。

再次感謝！
作者: ting85errol    时间: 2013-9-23 15:20
amandag 发表于 2013-9-23 14:09
非常非常感謝AK的點評，在我們的home局確實存在這種不平衡，有些玩家(尤其是女孩子)在TPTK有花面的時候會 ...

感觉来说可能还没完全适应吧，多次提到了想rasie但是最后还是call，包括那手94s从flop基本确定到turn瞬间迷惑太有反差了，相信自己判断打的自信一点啊，就算错了下次不就提高了，加油。




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