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标题: 新深筹码是扑克的全部3,来自扑士杂志 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-18 22:46
标题: 新深筹码是扑克的全部3,来自扑士杂志
[ 本帖最后由伟大的墙于 2013-9-18 23:48 编辑 ]\n\n深筹码是扑克的全部3—让逆袭牌做成坚果成为对手的恶梦

还是从最简单的 odds 计算器开始。
随便打开一个poker odds calculator,我们来看两个红色的K对黑桃78的数据。
结果是77.0%对22.5%.

这些数据是学习打牌的第一课，即便是初学者，一般都滚瓜乱熟，脱口而出。可是你知道吗，这些数据对深筹码来说不但没有多少实际意义，甚至经常起到误导的作用。
因为深筹码追求的是到河牌赢，而且最好拿坚果在河牌赢。而每一把牌打到河牌，需要经过翻牌前，翻牌，转牌和河牌这4步。你的两张牌在翻牌前领先，不过是万里长征走完了第一步。或者马拉松比赛你在前1000米领先。后面漫长的征程中，不停的有弱牌会反败为胜。
而每一次反败为胜，必伴随着大量的筹码进入底池。

而深筹码的核心技术，就是一个追与被追的技术，比拼的是谁成功地追上别人后，再把敌人的深筹码打全进（或者打进去一大部份）。谁做得最好，谁就是最大的赢家。
第四部分会定量分析应该打进去多少了，依据还是odds和筹码量。
可见，所谓KK对黑桃78的78%对22.5%，只有在翻牌前全进,翻牌，转牌，河牌不再有action，这些数字才能变成EV。一旦有了翻牌后的动作，特别是有了转牌和河牌的动作，再加上不同的筹码深度，这个数字和你预期的结果将有天壤之别。

下面我们就以两个红色的K和黑桃78作为本文贯穿始终的例子，看看这78对22.5在各条街道上的实力变化。
KK vs 78s = 78% vs 22.5%

KK和78的打斗过程大概有以下几种情况。
1，在大量的时间里,78从翻牌就开始落后,比如翻牌249,黑桃78已经快兆死了.这时候多是KK翻牌一下注，78就扔了。
2，也有很少数的时候,翻牌是456, 569或者887等,翻牌黑桃78直接领先.

在此情况下，可以认为78在翻牌就完成了以弱胜强。如果对手在这三种翻牌上，把你的KK打全进了，不是对手运气好，而是你自己打得太臭。
因为这样的情况总是存在的，如果对手总是通过5元看翻牌，然后在上面三种情况下把你余下的10000请去全进，说明对手打得太好了。
一共四条街，到了第二条街就你被拿下了。
但这样的机会太少了。
78在翻牌战胜KK最多的情形是flop 2 pair，机会不过区区的2%。而这两对还有好多时候会被coutfieted。而明三条7和明三条8，加一起也就一共在1.5%左右，但还要担心踢脚问题。至于翻牌直接中天顺或者葫芦，甚至4条，少得近乎天方夜谭了。所以，翻牌78以坚果翻牌直接领先于KK，是可遇不可求的。
一般我们玩黑桃78，不是为了翻牌直接拿下敌人，而是即将介绍的3情况。当然，如果翻牌我们真的中了887，欣然接受啦，这顺手牵羊的机会不要错过。
3，黑桃78兆上两头，夹顺和同花兆。
两头兆open ended draw，有9.7%的机会兆上。
夹顺兆gut shot draw，有17.8%的机会兆上
同花兆，就是翻牌两黑桃，flush draw，有11%的机会兆上。
这三样加一起，有接近40%的机会，黑桃78在翻牌上会兆上一个不错的兆，这些翻牌的兆，一定能让我们在转牌和河牌收获一些坚果，而这些坚果就是我们清理敌人的最好机会。

当然，这些兆牌不成的时候，我们还可以偷鸡。但本章完全不讲偷鸡的技术，只讲如何追坚果。偷鸡将在第五部分论述。

言归正传，Jimmyking 在深筹码的回帖中提到，深筹码最重要的就是中坚果去清别人，一语中的。

我们玩深筹码，主要是玩坚果去清掉别人。

前两部分介绍过，所谓好的起手牌，一般就是大牌。所谓在翻牌前最领先的牌，基本上就是最大的牌，例如AA和KK以及AK等。这些大牌的共同特点就是具有形成一副大对的能力。

这些大牌的优点是容易中顶对顶踢，例如，AA 100%的时候中顶对（或者顶暗三），AK有1/3的时候中顶对顶踢。但这些顶对顶踢或者超对的弱点也很明显，就是一旦落后了，便没有了任何的发展空间，即兆死（drawing dead，翻身机会少于5%就是我所说的兆死）。而领先的时候也未必领先很多，许多强兆牌比顶对顶踢落后不了多少。
顶对还有个缺点是难于确定自己的位置，领先也不知道自己领先，落后更不知道自己落后。自己云里雾里可是深筹码的大忌。

这样，在浅筹码的时候，如果谁翻牌前起手牌很好很大，令我们望而生畏。
因为他们中了一副对就全进了，我们的黑桃78在转牌和河牌，虽然以同样的概率和机会在进行着反败为胜的逆袭故事，可后续无筹码，使得我们无法赢更多的钱了。浅筹码拿黑桃78去斗KK，等于把自己置于了死地。或者说你攒足了马拉松的体力，结果对手和你比拼100米。
牌桌上的一切悲欢离合尔虞我诈冤假错案，皆因为这深厚的后续筹码引起的，人们不停感叹，这扑克没法打啊或者打牌真难啊。

好的起手牌，多数时候在翻牌上中一副对。翻牌上，一副对从来都不可能是坚果。或者说两张牌一副对才可能是坚果。而翻牌等于已经有5张牌了，一副对不可能再成为坚果。
坚果就是排名第一的。一副对，AA，到了翻牌，即便干燥如不同花K83的牌面。此时的坚果是暗三K，第二坚果暗三8，然后暗三3，所有组合都包括的话，每个暗三有3种，这已经有9种了。外加两对K8,K3和83再各自9种，共27种。这36个之后才是AA。
可见即便彩虹K83这样的牌面上，AA也只能在翻牌上排名第37,距离坚果及其遥远。更别说在转牌和河牌了。

而我们希望用坚果或者很强的牌来套牢我们的筹码，所以我们需要用弱牌来反败为胜，靠中了比顶对顶踢更大的东西，包括暗三，顺子，同花，葫芦等这些坚果或接近坚果的东西来打进自己的深筹码。而翻牌前看似美丽的一副大对，不能再委以重任。
我们把这类可以反败为胜并赢得大钱的牌叫做逆袭牌，类似黑桃78。逆袭牌最大的特点是具有形成坚果的能力。

虽然任何牌都具有反败为胜的逆袭能力，但类似72这种牌，只有中了4条才是坚果，可能性太渺茫，不是我们追求的。

具有可操作性的逆袭牌资源，包括，小对子，两张牌的顺子（类似89或者79）和坚果同花兆牌（类似同花AJ）。他们将像你设计的和预期的一样，最后做成暗三，顺子和同花去清理敌人。

下面分别来说暗三，顺子和同花。看他们如何从翻牌开始，完成自己的咸鱼翻身，打败翻牌前的领先于自己的强牌。

一，暗三
小对子的最大特点是翻牌中暗三，直接反败为胜，击毙翻牌前的一副大对。
但是，如果没有不知道深浅的，随便拿了顶对顶踢或者超对就拼命的鱼，暗三并没有我们预期的那么赚钱。当今，这样的傻鱼越来越少，想通过暗三拿下一个顶对或者超对的全部深筹码，机会越来越少。

而暗三似乎更多地遇到如下情形。
翻牌279，你暗三9，翻牌下注，对手靠，转牌8，你再下注，对手全进，你思考很久还是靠了，敌人果然是10J，河牌也没出公对。这样暗三其实是双刃剑。输钱最多的，把自己深筹码全部输光的也是暗三，因为舍不得脱手。

而暗三的天敌就是各种各样的顺子。

而且暗三也很难在翻牌就成坚果类，小对子中小暗三，有时候会撞上大暗三，这在深筹码时候可不是个好消息。更何况，许多时候翻牌三张是相连或同花，使得暗三都不是坚果。

所以，暗三，特别是小暗三，真正的猎物就是顶对顶踢。如果没有这样猎物，暗三将成为深筹码的麻烦。

二，顺子
我们去玩顺子，包括两连张类似78和89，以及间隔一个的类似79,9J之类，具有许多特点，包括：

1，资源丰富
相连的，从45到10J有112牌型可玩，外加上间隔一个的，类似79, 9J等又100种左右，这样就共有200种牌型可玩。当然我们没必要那么夸张，45,56这种小牌，位置不好的时候不一定玩。

2，比同花更容易兆上翻牌
以78为例，他有17%的机会兆上夹顺兆，10%的时候兆上两头兆。这总共27%兆上顺子兆的机会，比同花的11%机会大很多。

3，追上了不会出公对
特别是对暗三的战斗中，这个特点非常重要。如果在翻牌追，转牌你的坚果顺子成了，可以很安全地请敌人全进了。因为成了顺子必无公对，不必担心敌人的葫芦。除非河牌再出公对，那没有办法。但公对绝对不会和你追到的顺子同时出现。

4，顺子隐蔽
不像同花，3黑桃明晃晃放那里，很难再有回报。而顺子，特别是夹顺，令人防不胜防。

5，超强的做坚果能力
这是顺子牌最大的特点和优点，所以顺子是深筹码清理对手的杀伤力最强的武器。

45以上的无论多小的连张牌或者间隔一个的46，都可以做成坚果顺子。这一点不像两个小同花，同花72，93很难做成坚果，除了用一个7或者9做成同花顺外，再无坚果可能。
而即便是45那么小的连张牌，仍然可以在239AQ不同花牌面上，做成坚果顺子。甚至，23在A459J牌面上都是坚果，虽然我们永远不需要玩23。

连张牌不但资源丰富，而且做成坚果的能力要比随便两张同花牌好出好几条街去。
这样就不难解释我们自己的恶梦了，为什么暗三总是在深筹码输给顺子啊。

三，同花
同花最大的特点就是不隐蔽，隐含回报率最低。除非你拿了坚果，抓到大鱼的小同花，否则很难成了后继续赢钱。而深筹码最重要的就是隐含赔率，就这一点看，同花就不如顺子。

同花和顺子最大的不同，除了前面已经介绍过的外，还有。

1，具有坚果潜力的资源太少。
除了A带小的同花外，其他的同花牌成了同花几乎都不是坚果，这就要求我们玩同花只考虑A带小的。但这A带小每种花色只有12种，四种花色不过48种资源可用。
而顺子，45,56，67,78,89,910,10J就有112种，外加上间隔一个的，类似79,810等，资源比坚果同花多出好几倍。

2，非坚果同花真的领先也很难赢足钱
因为即便我们拿了第二坚果，也总担心敌人拿了坚果，无法最大化自己的回报。不像顺子，自己拿了坚果就是坚果，毫无悬念。

3，追上了牌面出公对
你手持红桃AJ，到转牌牌面如下
258Q，红桃25，河牌出红桃8或者红桃Q，牌面出公对。而深筹码时候，和我们拼命下重注的多是暗三，出了公对我们有可能被一网打尽。就算敌人没有葫芦，最后我们也会因为担心而放慢下注的步伐。
虽然追同花号称有9个活路，但完全不如两头顺的8个。

作者: 柏木雪狐 时间: 2013-9-18 23:02
前排站位

墙师父我下半辈子就指着你的心得了

作者: alnbrutal 时间: 2013-9-19 00:11
墙贴留名

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-9-19 00:23
"虽然追同花号称有9个活路，但完全不如两头顺的8个"

我用顺子追的8个活路，也常常是追到了，却发现出了3同花，一样不敢放手大干。
墙师傅对此有什么更细致的体会？

作者: 1428 时间: 2013-9-19 02:05
我是扶着墙走路的。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-19 02:12

吹牛无罪发表于 2013-9-19 00:23
"虽然追同花号称有9个活路，但完全不如两头顺的8个"

我用顺子追的8个活路，也常常是追到了，却发现出了3同 ...

更具体的活路计算见第四部分

作者: Jsli 时间: 2013-9-19 05:44
知识与本能
要把知道的知识变成不需要花时间思考的本能
就是反复看反复练再看再练再练再看

作者: 到智游城学习 时间: 2013-9-19 07:09
本帖最后由到智游城学习于 2013-9-19 07:11 编辑

有两点补充下。
1、抽花的形成在前三张比顺子大，或者差不多，然而如果拿坚果抽（如有A）和抽顺同时抽，抽不到，A是领先的，抽到了有可能会顺子是死张。
2、如果对手很精明，花不能价值最大化，可以通过在抽花时checkraise隐蔽，或者多做花诈唬的动作来平衡。
3、花可以有些组合抽牌，一样很迷惑。
在多人池，我特别不喜欢顺，比如拿45，能联系上花的可能比顺要大，除非JT才比较好。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-9-19 07:17
如果对单挑来讲，在都没有中牌的情况下，或者都没抽到牌的情况下，顺子通常没有摊牌价值。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-19 09:05

到智游城学习发表于 2013-9-19 07:09
有两点补充下。
1、抽花的形成在前三张比顺子大，或者差不多，然而如果拿坚果抽（如有A）和抽顺同时抽，抽 ...

45 and 10J的联系能力一模一样。他们的区别不是联系能力而是大小问题。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-9-19 09:30
本帖最后由到智游城学习于 2013-9-19 09:48 编辑

45怎么和TJ联系能力一样呢？45只能联系下端，TJ能联系上端和下端，很多对付大牌打的凶的玩家，有人就喜欢拿JQs,TJs进去，因为联系广，小牌也能联系上，大牌也能联系上，还有花面。发帖出现点问题，我补充在这，虽然45和TJ是连张顺，但是公共牌是大小牌交错的，翻到小牌的概率分布是小头，所以不是说是连张顺，就联系能力一样。

作者: maomaobiao 时间: 2013-9-19 11:07

到智游城学习发表于 2013-9-19 11:30
45怎么和TJ联系能力一样呢？45只能联系下端，TJ能联系上端和下端，很多对付大牌打的凶的玩家，有人就喜欢拿 ...

I agree

45 gives one end nuts, where TJ can gives us double end nuts.

作者: estelle0807 时间: 2013-9-19 22:04
一，暗三
小对子的最大特点是翻牌中暗三，直接反败为胜，击毙翻牌前的一副大对。
但是，如果没有不知道深浅的，随便拿了顶对顶踢或者超对就拼命的鱼，暗三并没有我们预期的那么赚钱。当今，这样的傻鱼越来越少，想通过暗三拿下一个顶对或者超对的全部深筹码，机会越来越少。

而暗三似乎更多地遇到如下情形。
翻牌279，你暗三9，翻牌下注，对手靠，转牌8，你再下注，对手全进，你思考很久还是靠了，敌人果然是10J，河牌也没出公对。这样暗三其实是双刃剑。输钱最多的，把自己深筹码全部输光的也是暗三，因为舍不得脱手。

这个正是我现在疑惑的问题呢！
以前总说tp/op不要不知死活乱搞，其实换一个对手，set又怎样？
比如对手开我们33靠，翻牌K83r，对手cbet我们raise，人家全进。不是深筹码哦，就100bb。翻后spr 10.但以我们对这个对手的了解，K8这些肯定不在他的开锅range里，AK他也绝不可能跟你all，这无花无顺的，那你说他是啥牌？
我们要不要认真考虑在100bb深度干牌面fold 一个set？

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-9-20 00:16

maomaobiao 发表于 2013-9-19 11:07
I agree

45 gives one end nuts, where TJ can gives us double end nuts.

有一次公共牌是A 2 10 J 3,
我手里有KQ, 对手拿着45。
他100BB全进，我Call, 看了他的牌后，想了半天才明白他为什么那么冲动。

作者: luckystar 时间: 2013-9-20 00:20

到智游城学习发表于 2013-9-19 09:30
45怎么和TJ联系能力一样呢？45只能联系下端，TJ能联系上端和下端，很多对付大牌打的凶的玩家，有人就喜欢拿 ...

联系（顺子）的能力应该是一样的。你说得是联系nuts顺子的能力。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-9-20 00:21

到智游城学习发表于 2013-9-19 09:30
45怎么和TJ联系能力一样呢？45只能联系下端，TJ能联系上端和下端，很多对付大牌打的凶的玩家，有人就喜欢拿 ...

“公共牌是大小牌交错的，翻到小牌的概率分布是小头”

这种说法肯定是错的。就成顺能力来说，45和TJ 肯定是一样的。
区别就是大毛说的，成Nuts 能力不一样，而已。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-20 02:41

吹牛无罪发表于 2013-9-20 00:21
“公共牌是大小牌交错的，翻到小牌的概率分布是小头”

这种说法肯定是错的。就成顺能力来说，45和TJ 肯 ...

谢谢吹牛兄
替我说了

作者: 到智游城学习 时间: 2013-9-20 06:08
本帖最后由到智游城学习于 2013-9-20 06:32 编辑

我这个也没想清楚，完全直觉。假如翻牌面上出现一张大牌的概率应该是很大那么45进行下去的可能非常小，而TJ就可以，比方K 9 2 ，K 3 7，9 3 7等等之类的能给45带上帽子的。而要想45进行下去的最好成顺条件是23，37。67你都不敢下大注，而这样在翻牌的分布应该是小概率的吧。当然你如果说连张顺，那么只要前后有三张牌，联系顺子能力就一样。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-20 09:54

到智游城学习发表于 2013-9-20 06:08
我这个也没想清楚，完全直觉。假如翻牌面上出现一张大牌的概率应该是很大那么45进行下去的可能非常小，而TJ ...

这就对了
45和10J做顺子的能力是一样的，所谓做顺子能力，就是翻牌中天顺的能力和兆上两头顺和卡顺的能力，这两种能力45和10J（还包括56，67，78，89，910）是一模一样的。
但10J做成顺子便是坚果，而45经常是小头的顺子。可以说他们做成坚果的能力不一样。

你说的这几样，K 9 2 ，K 3 7，9 3 7
K92和10J有关系，相当于26Q对45，而K37和谁都没关系。

第四部分以后会详细讲这些非见过的情况。
类似小顺子，同花面追顺子，一副对带同花，一副对带两头兆，甚至小对子追踢脚等看，这些需要特别的阅读。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-9-20 10:32
本帖最后由到智游城学习于 2013-9-20 10:34 编辑

呵呵，我喜欢乱想，摆牌摆的头稀昏的，总结能力比较差，有时候，起来个头，就没结尾了。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-20 10:39

到智游城学习发表于 2013-9-20 10:32
呵呵，我喜欢乱想，摆牌摆的头稀昏的，总结能力比较差，有时候，起来个头，就没结尾了。 ...

这些数字记住就行了

作者: Jsli 时间: 2013-9-20 12:20

伟大的墙发表于 2013-9-20 09:54
这就对了
45和10J做顺子的能力是一样的，所谓做顺子能力，就是翻牌中天顺的能力和兆上两头顺和卡顺的能力 ...

第四部分以后会详细讲这些非见过的情况.
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现在把第4部分贴出来
你说熊猫MM会不会急眼

作者: luckypanda 时间: 2013-9-20 21:19

Jsli 发表于 2013-9-19 23:20
第四部分以后会详细讲这些非见过的情况.
-------------------------------------------------
现在把第4 ...

不会，问题是墙根本还没写好笫四部分。{:soso_e122:}

作者: youngtercel 时间: 2013-9-20 23:26
3，黑桃78兆上两头，夹顺和同花兆。
两头兆open ended draw，有9.7%的机会兆上。
夹顺兆gut shot draw，有17.8%的机会兆上
同花兆，就是翻牌两黑桃，flush draw，有11%的机会兆上。
这三样加一起，有接近40%的机会，黑桃78在翻牌上会兆上一个不错的兆，

直觉上这个似乎不太对啊，40%太多了，

是不是夹顺子包括了两头的情况？

至少，同花和顺子的概率不能叠加吧，他们之间应该有重复计算的吧

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-21 04:28
本帖最后由伟大的墙于 2013-9-21 04:31 编辑

youngtercel 发表于 2013-9-20 23:26
3，黑桃78兆上两头，夹顺和同花兆。
两头兆open ended draw，有9.7%的机会兆上。
夹顺兆gut shot draw，有1 ...

谢谢youngtercel兄提醒，我这数学比较粗略，也不敢较真。在我概念里，31到49都算接近40了。
Howard建议我这里计算得仔细点，再把翻牌有花有对的情形都区分出来。可我觉得那样有点喧宾夺主了，人们把注意力转到了数学上而忘记本文是深筹码了。再说，弄这些数据对我来说还挺困难。

实战中这些数据也完全用不上，而这些牌翻牌前该不该玩的依据是更简单易算的spr，以及对手会不会pay。

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-9-21 05:37
本帖最后由吹牛无罪于 2013-9-21 05:39 编辑

youngtercel 发表于 2013-9-20 23:26
3，黑桃78兆上两头，夹顺和同花兆。
两头兆open ended draw，有9.7%的机会兆上。
夹顺兆gut shot draw，有1 ...

粗粗算了一下，
大概有35.4%的概率，不过其中有超过一半是很不好用的gut shot draw. 真敢跟下去的只有17%不到。
如果对手比较软或者喜欢不恰当的慢打，可能这35.4%还有点作用

作者: rowelling 时间: 2013-9-21 08:50
墙兄，
你能不能写写，就是你拿了这类牌在翻牌后中了边缘牌，你是怎么处理的？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-21 09:57

吹牛无罪发表于 2013-9-21 05:37
粗粗算了一下，
大概有35.4%的概率，不过其中有超过一半是很不好用的gut shot draw. 真敢跟下去的只有17 ...

Gut shot是最好用的话

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-9-21 10:48

伟大的墙发表于 2013-9-21 09:57
Gut shot是最好用的话

我往往是敌人给一个平锅底的重注，鼓起勇气含泪跟了。
转牌当然没中。敌人又一个重注，我含泪扔掉，河牌一定出来。
如果我胆敢不扔，河牌一定还不中。

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