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标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算. [打印本页]

作者: aiwill 时间: 2010-1-31 16:52
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
这个问题的思考是我最近完成的,事实上我不知道我的问题提出的是否正确. 牛顿说过,问题的正确提出,就标志着这个问题已经解决了一半. 我这个困惑的形成由来已久,但一直无法用文字表述出来,进来总算有一点进展,可以把心里一些问题的雏形和基础表述出来,并且用数学做一个简单而繁琐的计算,这个计算本身的实际意义我现在不好说,但是至少,可以让我们对这个问题有一个理性的认识,对将来的\"感觉\"和玩牌过程中的\"牌感\"的形成是一定有用的.

首先,玩牌的盈利本质,其实可以看做是盲住的争夺,两个人单挑,一个人放下小盲,一个人放下大盲去争这个小盲,小盲不让大盲来争,所以RAISE守护自己的盲住,大盲如果底气足,就继续3BET加注去抢,不足的话,就CALL,看看牌再说,同理,小盲如果底气足,还可以4BET去抢,当底气足到一定程度的时候,牌面出来什么已经不重要了(比如你的底牌是一对A,没人会觉得在翻牌前把钱全放进去是吃亏的事.怕的无非是对手怂了,不抢了,所以从这个意义上来说,所有的AA在翻牌前的CALL示弱,都是一种SLOW PLAY)

既然如此,那么3BET 4BET 在双方手上的比例,下注大小,和玩法,就决定了两人的互相之间的一个优势,如果用最正确的最针对的比例去对付对手的3BET 4BET,成为我们盈利的最基础和最前提的东西,毕竟一手牌如果打到3BET 4BET POT,就一定是一个关键的POT了. 这个时候,你的建池,你的读牌,你对对手弃牌率的把握,都成为决定两人之间水平高低的一个重要标志.

说了这么多废话,其实就是被一些3BET很疯狂的对手搞得死去活来,如果你一手牌在翻牌前因为错误的弃牌或者4BET,LOSE掉了2个BB,长期的话,你可能从一个不错的赢家变成一个大的输家.

我下面要算的是关于翻牌前的根据对手的3BET RANGE和ACTION来调整自己4BET RANGE和玩法的一个小算术问题. 我想这里如果建一个数学模型会容易很多. 但是我编程和数模都学的不好,可能做不全面,这个算法我想以后我会请我的朋友帮帮我,此外,特别请教一下智有城的HOWARD兄弟帮我看看这个问题,我知道你在数学方面很强.(我们可以邮件讨论一下.)

由于暂时没法做数学上的算法,我就用简单的小学算术算一个特殊情况,注意,是算术,不是数学,所以会很简单.

例: 我们在  100BB ,遇到一个3BET很疯狂的选手,他在OOP位置,3BET 25%, FOLD50%,CALL 25%. 我们如何做我们的4BET ,才能在翻牌前实现盈利?

(这里我只做出一个计算,这个问题我仔细想了一下,根绝对手CALL FOLD和3BET比例的不同,根据筹码深度的不同,根据对手是否两极分化自己3BET RANGE的不同.根据我们的4BET SHOVE和4BET 20BB REBLUFF的不同,根绝对手对4BET SHOVE的CALL和4BET SHOVE的FOLD的不同,这里粗略可以分成192种情况,这里是192分之一的计算.)

在HU中,一个正常的3BET百分比应该是在10%左右,这种时候,对手的RANGE通常是最强的10%的牌,POKERSTOVE显示,这时的对手的RANGE是:77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo,这也符合我们常规的思路,也就是好牌 3BET

但偏偏有一类选手,还不在少数,他们的3BET非常疯狂,一度可以达到25% ,这里的25%分两种情况,一类人是两极分化自己的RANGE,10%的最好的牌,和10%的最烂的牌,他们都会3BET,另外5%则是带有随机性质的, 比如67S之类的牌.偶尔这么干一下,这样做一来可以BALANCE自己的RANGE,二来遇到弱手,可以多很多EASY MONEY. 我们这里先讨论不两极分化自己RANGE的对手,也就是说,他们3BET 25%自己最好的牌.

STOVE显示,25%最好的牌,大概是(我修正后的):22+,A2s+,K6s+,Q9s+,J9s+,T8s+,A8o+,K9o+,QTo+,JTo

这基本很符合实际情况了,很多人的3BET RANGE确实就是这个.

对付这样的人,我们不可能一路FOLD,不用算也知道肯定是输钱,稳定的输钱,那么我们如何反击可以实现盈利呢?

第一,LIMP一些牌或FOLD一些比较边缘的牌 ,在HU中,由于位置是如此重要,所以小盲的玩家通常会在翻牌前RAISE到3BB,这个RAISE事实上不是偷取,而是为自己的位置做的一个VALUE BET.

而对于比较疯狂的对手,我们时常可以LIMP一些牌,因为对手会自觉的帮你付这个钱,你这里LIMP进去,指望对手自己付款,是一个方法.

第二,降低自己的RAISE SIZE,从3BB改为2BB,这个非常实用, 但我们这里为了计算简单,不做讨论.

第三,恰到好处的4BET. 这也是本文的重点.

现在我们假设,用上述的这些调整来对付我们的疯子对手. 我们普通可以想到的是

1. 我们FOLD掉最垃圾的20%的牌,可能比我们正常的玩法多FOLD掉了15%之多(就我本人来说,我的常规RANGE在BTN,基本只丢掉27 26 25 28 29 38 39这几手牌)

2. 我们等好牌4BET搞他,比如我们4BET 10%的最好牌,来对抗他的25%的RANGE.

下边计算开始. HERO WITH 3BET怪物翻牌前的盲注之战!

HERO IN BTN: 20%FOLD,80% 3BB RAISE,其中10% 4BET ALLIN(这里我们只考虑4BET直接 ALLIN,如前所提,4BET ALLIN和4BET 20BB,是两个问题,都可以用这种计算做出)

3BET怪物在OOP: 25% 3BET TO 10BB,25% CALL,50% FOLD.  在他3BET 25%的RANGE里,我们假设他用10%的最好牌来CALL我们的ALL IN!其他他都FOLD.

于是有  4BET 的情况里,3BET怪物CALL 10%/25%=40% 弃牌:15%/25%=60%  也就是说,40%的时候他跟我们的ALLIN,其他60%的时候白送10个BB给我们,而他CALL进来的RANGE和我们一样好,长期持平.

第一种情况,对手3BET 我们4BET的时候: 80%*1/8*25%*(40%*0+60%*10BB)
  二    对手3BET 我们FOLD的时候: 80%*7/8*25%*(-3BB)
  三    我们直接FOLD          : 20%(-0.5BB)
  四    对手直接FOLD给我们的RAISE: 80%*50%*(1BB)
  五    对手CALL我们的RAISE    :  80%*25% (+)这里对手用中等的25%的牌对抗我们的整个80%的RANGE的牌,我们有位置,这里相信长期下来是可以盈利的,我们以加号暂时表示

+的值大概是多少呢

经过计算,对手的RANGE :K2-K6,Q2-Q9,J4-J9,T6-T8,96s-97s,86s-87s,76s,65s-T9s,,K5-K8,Q7-Q8,J7-J8,T7,98o
      我们的RANGE: TOP 80%

这里的EV:  如图所示(我不会在智游城的论坛发图,这里直接给出结果,我们和对手的RANGE胜率对比是52.67% :47.33%)

也就是说,在不算我们位置优势的情况下, 我们的长期盈利为 200BB*52.67%-100BB=5BB

综合上面的所有情况,我们这样调整之后,对抗对手的翻牌前盈利为

0.15+(-0.5)+(-0.1)+0.4+1=0.95BB  大约等于1个BB

结论:经过如上调整,如果我们不考虑最后一种情况下,我们的位置优势(事实上这里我们的位置优势巨大,经常可以赢大输小,平均下来所获得盈利要大于5BB/HAND).我们在对抗3BET疯子的时候,利用它这个弱点,可以每手牌获得1BB的盈利.

如何更好的调整我们的各种RANGE?  这个就不是算术能解决的了,肯定要用电脑算. 不过通过最笨的取点法,找几个代表性的点,然后看一下走势,也就大致可以明白对付这类对手的方法,根据我提出的这些种变量,我想大约要取192个点,才能粗略的标记出一个大致的规律.

通过观察对手的弱点,开发这些弱点,并且心里估算出自己大致的优势,是玩牌的必要不充分条件,可惜我现在还没入门,一是不能完全开发出对手的弱点,二是不能给出最优的对策来开发对手的这个弱点.

希望以后情况可以越变越好.

作者: royalflush 时间: 2010-1-31 17:10
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
好长的帖子，我没看完 [s:175]

他在OOP位置,3BET 25%, FOLD50%,CALL 25%.

oop 3bet 25% 是 way too high 不太可能，是不是手数很少？
fold 50% means fold to 4bet? call means call 4bet? 这两个stat需要很多手才能准确，基本上不看

作者: duanying 时间: 2010-1-31 18:03
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
老兄，我就是3bet超过25%的疯子，并且还不时4bet bluff。
那天你我还在ftp打过几手，你可能一看我是国人，就跑了，实际上我认识你，你不知道我。我只是想和你学一学，也没抱着赢你钱的想法！当然赢点更好，我好来吹吹牛 [s:146] [s:146]

看你这么辛苦，我就从疯子的角度来谈谈，我为什么疯，我怕什么样的对手
headsup，3bet我认为非常重要，也是输赢的根本，我疯的原因如下：
1、把对手的情绪搞坏，让他来驴脾气，我好有机可乘
2、balance，你无法识别我的range，我则能偷就偷，不能就撤
3、把垃圾牌从-ev变为+ev，虽然偶尔会遭到4bet而弃牌，但长期看还是有利可图
4、有潜力的牌如同花连张在3bet的flop很隐蔽，能帮你赢大的pot

我怕什么对手
1、比我还疯狂的，a high就敢call到底的，因为我bluff多，就怕这样的，并且他经常4bet bluff我
2、极度老实的，任你怎么疯，没牌就是不乱来的，时间一长，我就疯了，乱了阵脚

这是我想到的，不知有帮助没？

作者: aiwill 时间: 2010-1-31 18:09
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
感谢楼上兄弟的回复, 不过你误会了,我跑不是因为你是国人.而是可能 :1是开了多桌,忙不过来,我会优先关掉数据更好一点的玩家.

2是可能是你的数据不错,我现在是BEAT BIG FISH阶段,暂时不和任何数据不错的人玩.~~~

作者: royalflush 时间: 2010-1-31 18:16
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
原来是说HU cash

作者: kidrock1871 时间: 2010-1-31 20:36
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
好长的文章..占个地方慢慢看 [s:152]

作者: Howard 时间: 2010-2-2 00:57
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
楼主雄文，我仰视中，不敢插嘴啊。我基本没怎么玩过HU，瞎插嘴怕被你看出外行来，呵呵。

我非常认可你的计算和钻研精神。有这种精神，就一定+EV，呵呵。

只是觉得你举的例子中的对手有机可乘：

但偏偏有一类选手,还不在少数,他们的3BET非常疯狂,一度可以达到25% ,这里的25%分两种情况,一类人是两极分化自己的RANGE,10%的最好的牌,和10%的最烂的牌,他们都会3BET,另外5%则是带有随机性质的, 比如67S之类的牌.

此人如果25%的3bet中好牌/中牌/坏牌比例为10：5：10的话，你就可以4bet 95%，有枣没枣打三竿子，反正他五分之三的时候都不能跟。呵呵，我觉得任何一个OOP的2bet，3bet，4bet，5bet，一定是好牌占range的大部分，这样才比较平衡，除非对手fold too much。楼主绝对不是fold too much的那伙。

我觉得你对付这种3bet 25%的对手，用10% 4bet allin有点太亏，可以用至少15%。其中包括top 10%，和一些suited connector，suited one-gapper，unsuited connector之类。我是凭直觉的，没经过计算。这个算起来肯定还是比较麻烦的，而且要做几十几百个假设。我犯懒，就不算了。

作者: skizzik 时间: 2010-2-2 01:14
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
HU往往是这样的

还有一类情况，就是前期的10-20手基本是互相了解，大家不会3bet很频繁，甚至不太3bet

大约20-30手的时候，就会开始有交锋，这时候的实际3bet range有可能是远高于面板数值的。也就是所谓的25%，其实不是HUD上看到的，而是那个人的确会在这个阶段平均每被加注四次就反击一次

当对手足够松的时候，往往就会4bet light、5bet light。什么K9 shove pre也往往是这类阶段打出来的

作者: 伟大的墙 时间: 2010-2-2 07:19
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
我打过很多单挑，总数还是输的。
我觉得单挑只需要懂得牌的一些基本道理，然后看他怎么打，决定你怎么打，没什么章法。

至少你心理要知道，单挑打到river，Q2比10J厉害。

张三丰告诉张无忌，把你过去的剑法全部忘记就可以去斗阿三了。

作者: danosagi 时间: 2010-2-4 14:59
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
暈...HU..又不說清楚,弄我花很多時間看了

作者: zhaobch 时间: 2010-2-4 15:09
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
好深奥的帖子，占楼慢慢细读，谢谢LZ

作者: bigsice 时间: 2010-2-4 23:15
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
好长的文章..占个地方慢慢看

作者: loveraul 时间: 2010-2-5 00:01
标题: 如何开发对手的弱点,例子一,3BET 与4BET的一种基础计算.
有点深奥啊，慢慢来看

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