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标题: 说HSP是假打,其实有一手牌感谢HSP彻底改变了打牌的观点. [打印本页]

作者: fruitsalad1987 时间: 2013-9-17 14:15
标题: 说HSP是假打,其实有一手牌感谢HSP彻底改变了打牌的观点.
两人都是深筹码

Greenstain,中间位置OPEN到3000

CO位的Volgaris手持KK,3BET到8500

回到GREENSTAIN,4BET到25000

Volgaris跟注,翻牌QXX彩虹

GREENSTAIN C-BET 30000

KK弃牌.

作者: nAomi 时间: 2013-9-17 15:22
怎样彻底改变？

作者: youngtercel 时间: 2013-9-17 15:46
Most situation:

4 BET = NUTS

if it is pre (especially live), then 4BET = AA

for this hand,

KK has nothing to beat. only hope is chop with KK.

作者: 1428 时间: 2013-9-17 19:27
确实，有很多反人类思维的杀手锏，都能在这里学到。

作者: fruitsalad1987 时间: 2013-9-17 20:01

youngtercel 发表于 2013-9-17 15:46
Most situation:

4 BET = NUTS

如果翻牌没有Q，我想KK是可以打到全下的

因为Greenstain这种大紧弱，他的4BET范围估计就AA,KK,QQ三手牌了

而翻牌有一张Q

所以KK已经赢不了任何牌了，只赢诈唬

但是，实际上，这手牌GREENSTAIN是pure bluff,垃圾牌这样玩的。

所以这一手牌里面，两位玩家都打出了世界级的水平

作者: youngtercel 时间: 2013-9-17 21:11

GREENSTAIN 没有被5bet已经知道对手没有AA，然后他可以很好地Rep AA。

这样的flop也只能疯狗似的bluff，寄希望对手没有QQ 了

作者: fruitsalad1987 时间: 2013-9-17 22:18

youngtercel 发表于 2013-9-17 21:11
GREENSTAIN 没有被5bet已经知道对手没有AA，然后他可以很好地Rep AA。

这样的flop也只能疯狗似的bluff， ...

其实我觉得如果Volgaris真有AA，他在这里也不会5BET，因为他知道也许面对5BET,GREENSTAIN会FOLD掉KK（仅仅是也许），而当你手持AA，又有位置的时候，显然你不希望你的对手翻牌前丢掉KK。

JUST Call,是更好的选择。

因为我看过Volgaris他有一次拿着KK被B开头那个老头用AQ给3BET，他都没有用KK 4BET，仅仅是IP just call，选择慢打，赢一个大底池

所以这家伙其实是一个相当喜欢慢打大对子的人

作者: 闷闷 时间: 2013-9-17 22:25
是哪一集，怎么没有印象了

作者: youngtercel 时间: 2013-9-17 23:07

fruitsalad1987 发表于 2013-9-17 22:18
其实我觉得如果Volgaris真有AA，他在这里也不会5BET，因为他知道也许面对5BET,GREENSTAIN会FOLD掉KK（仅 ...

这个想法是个双刃剑。

很多时候，KK愿意跟pre 5bet shove，但在相当多的flop，不愿意跟shove。例如有A，有Q/J，有花，顺，等等。

所以如果猜测对手有KK QQ，慢打AA与否，是两可选择。

作者: Ander_AK 时间: 2013-9-17 23:27
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-17 23:35 编辑

我在想，如果这里我们拿着KK/TT/JJ之类的牌，深筹码情况下，在一个Q high 的4-bet pot里有位置情况下冷跟一手，然后当对手转牌check，我们下注3/4 pot，身后留一个3/4 pot ~ 1个pot的river bet量的stack，在转牌是否可以偷掉对手的AA/KK？

或者在flop直接做个2.5~3倍之间的一个raise，有没有可能直接偷掉？

当然，对手也可能是AKs，肯定fold了。

毕竟一个好的对手，没位置/深筹码时，很少会拿QQ做4-bet，而QQ却是我们在这种情况下（有位置/深筹码）最可能拿来跟注4-bet的牌。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-9-18 03:24
本帖最后由情迷奥马哈于 2013-9-18 03:28 编辑

Ander_AK 发表于 2013-9-17 23:27
我在想，如果这里我们拿着KK/TT/JJ之类的牌，深筹码情况下，在一个Q high 的4-bet pot里有位置情况下冷跟一 ...

这要看筹码有多深，一般的4bet尺寸大约在25到30BB左右的样子，3bet10~15BB，大致需要250~300BB这样的筹码深度才能够让对手的AA弃牌，还需要flop牌面很配合。
flop跟注，转牌下注四分之三bluff对手的line，需要投入105BB的筹码去赢取110BB，一旦对手转牌check/raise，进退两难。
实战的line很简洁，如果没有那张Q的话，至少要跟注flop，转牌伺机而动。
深筹码没有AA确实没必要做一个勉强的5bet，拿着TT-AA的范围在有位置跟注4bet是一个不错的打法，一是有摊牌价值，二是中了set以及AA慢打可以收获更多的价值。

作者: alnbrutal 时间: 2013-9-18 05:12

情迷奥马哈发表于 2013-9-18 03:24
这要看筹码有多深，一般的4bet尺寸大约在25到30BB左右的样子，3bet10~15BB，大致需要250~300BB这样的筹码 ...

AAcall4bet慢打的话面对flop有K或者有Q的话对手连续两条街的下注要怎么应对？毕竟按照楼主的说法对手的4betrange里面KK，QQ等等牌占了很大一部分，而自己拿着AA对方基本没有AA，也就是说对手顶set的可能性很大。换句话说，如果AA慢打，spr要多少为临界值可以无脑跟住全下？

作者: 到智游城学习 时间: 2013-9-18 07:45
本帖最后由到智游城学习于 2013-9-18 10:27 编辑

我觉得他的思维是不正常的。翻牌前下重注，翻牌后cb是很正常，不cb才有点不正常。在翻牌前跟注，应该在翻牌后的cb应该就在他考虑范围之内，只要不出现帽子，翻牌前跟，翻牌后肯定要跟，难道kk在翻牌前4bet进去翻set？或者等待别人示弱，在下注？而此时却很可能对方的set慢打。如果QQ慢打，那个ev高？他的逻辑就是我翻牌前有70%是AA，翻牌持续下注了，再联系翻牌前的动作，我确定他90%是AA，那么在翻牌前有70%可能是AA的时候，为什么不allin？或者如果greenstein是处女紧，翻牌前就有90%是AA，那么弃牌。因为翻牌后，不论他下不下注，你KK都是尴尬的，持续下注，你认为是AA，不持续下注set慢打，这不就是很2B的处理吗？

作者: youngtercel 时间: 2013-9-18 15:11

Ander_AK 发表于 2013-9-17 23:27
我在想，如果这里我们拿着KK/TT/JJ之类的牌，深筹码情况下，在一个Q high 的4-bet pot里有位置情况下冷跟一 ...

或许是一个有创意的line，但很难说是一个好EV的Line。

AA很难，因为他总认为可以至少可以Value Call你的KK。

KK或许可以,一般来说你只是flat flop，对方会认为你是AQ多于QQ，而turn上不会check。

一般来说，你rep的combo数量和你的bluff下注量成反比的。如果你仅仅rep一到两个combo，需要的筹码量是惊人的。

作者: youngtercel 时间: 2013-9-18 15:17

情迷奥马哈发表于 2013-9-18 03:24
这要看筹码有多深，一般的4bet尺寸大约在25到30BB左右的样子，3bet10~15BB，大致需要250~300BB这样的筹码 ...

深筹码没有AA确实没必要做一个勉强的5bet，拿着TT-AA的范围在有位置跟注4bet是一个不错的打法，一是有摊牌价值，二是中了set以及AA慢打可以收获更多的价值。

不勉强，你看到为什么那么多人还是倾向于GII pre with AA，就知道这种打法并非只是简洁，而且在EV上也并不吃亏。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-9-21 22:05
本帖最后由情迷奥马哈于 2013-9-21 22:07 编辑

我的意思是即便拿着AA也没有必要做5bet。
牌例中的两个人位置相隔很近，可以想象他们彼此之间会有很多的3bet之战，占了地利的一方有长远的EV，KK弃牌从策略上讲是服从大局。
在有隐含赔率的深筹码前提下，拿着TT+的牌力（包括AA在内）call对手的4bet，可以有效增加对手决策的困难度，位置就是一切。

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