智游城

标题: 关于锦标赛最后的deal以及超短筹码策略 [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2013-9-4 20:30
标题: 关于锦标赛最后的deal以及超短筹码策略
我知道不论现场或者在线，锦标赛最后大家商榷deal都是常见的，

一般online有自动算法，根据筹码量可以计算个人的盈利份额，比较容易

现场比赛，由于计算复杂，多数时候采用等额split的办法，如果确实有人有大的筹码优势，再酌情在份额上予以偏重

昨晚出现了这么一种情况

现场200$买入的plo锦标赛，近20个人。钱圈4人。大概分别是1600$，1000$，650$，350$.

最后打到5个人，有一个chipleader 有巨大的筹码优势，大概50M（SB+BB），剩余四人包括我在内，都只有4M左右

大家开始提出bubble deal，一般采用第一名出100$，第二名出60，第三名出40的方式，相当于付还bubble一个买入。

作为这个扑克室通行的做法，一般人都会同意这个方案。

但CHIP dealer不同意。

于是剩下几个人退而求其次，说直接给CL第一名1600$，然后剩下4人等额分配。

但我觉得这样等于不战而投降，坚持要求CL必须至少让出一部分，哪怕是一小部分比如200$. CL仍不同意。

后来我让步说由CL来支付120$小费，然后我们剩下的人平分。CL还是不同意，我就有点冒火了，尽管你有绝对的筹码优势，但这点让步都不想做，凭什么把第一拱手让给你。

平心而论我不在乎这个小比赛的输赢，但大家都是娱乐玩家，谁也不想白忙乎4个小时颗粒无收，deal一下是皆大欢喜的事情。

大家在吵嚷中继续，由于没有bubble deal，小筹码们分外谨慎，面对CL的频频施压，基本都是fold战术。其中一个小筹码老头面对CL的raise连续fold了自己的大小盲注，仅有半个大盲剩余~~~不过后来证明这算是一个correct fold（以结果论）。

他在UTG+1位置交出0.5BB allin，CL不知何故居然fold。我小盲位拿着着9 9 9 5这种超级烂牌都flat了进去想kick him。大盲flat并checkdown。最后居然发出987，老头用6t顺子胜出，我用伪四条九赢得side。

老头起死回生后又用1.5BB成功翻倍有了3BB逃离了生死线，除此以外基本又fold了一圈给CL

此时形式很微妙，我现在是大盲，总共2.5BB，付了大盲还余下1.5BB，UTG只有2BB，UTG+1 有3.5BB，UTG+2（老头）3BB。
小盲是CL。如图：

问：假如是重要比赛，例如WSOP omaha的FT，bubble情形，我在大盲位此时的策略应该是如何？

1，如果全fold到CL，CLshove，我？

2，如果UTG shove，无人call？到我？有人call，到我？

[attach]2967[/attach]

作者: 闷闷 时间: 2013-9-10 16:39
额，哥们儿你这个筹码太纠结了吧，出门在外，还是退一步海阔天空啦

结果怎么样

作者: sco 时间: 2013-9-10 17:51
50M的筹码对着三个4M的筹码，换我是CL我也不同意DEAL，对于1600的奖金，200已经不是一小部分了，是很大一部分了

作者: youngtercel 时间: 2013-9-10 20:25

sco 发表于 2013-9-10 17:51
50M的筹码对着三个4M的筹码，换我是CL我也不同意DEAL，对于1600的奖金，200已经不是一小部分了，是很大一部 ...

也许他有压倒性优势，不过大家常一块玩的，总要考虑一些场外EV吧

作者: youngtercel 时间: 2013-9-10 20:27

sco 发表于 2013-9-10 17:51
50M的筹码对着三个4M的筹码，换我是CL我也不同意DEAL，对于1600的奖金，200已经不是一小部分了，是很大一部 ...

我觉得正常玩下去，他拿不到第一的可能性也是有一些的吧，十分之一差不多吧，按概率也应该让一些出来

作者: youngtercel 时间: 2013-9-10 20:33
本帖最后由 youngtercel 于 2013-9-10 20:35 编辑

闷闷发表于 2013-9-10 16:39
额，哥们儿你这个筹码太纠结了吧，出门在外，还是退一步海阔天空啦
结果怎么样 ...

各退一步啊，我本来要求200，现在要求只出120，而且不是给我们，是给小费，他一点都不退让，那就玩呗

我只是说在这种局面下探讨如何打？我比UTG多出0.5个BB，但处于要先交盲注的位置，所以如果采用最保守的战术坐等的话，我会先被逼all。而他会剩下半个BB。

当然存在一圈中有人冒头拼命的可能性，所以此时fold大小盲也不失为一种策略。

作者: Howard 时间: 2013-9-10 23:50
本帖最后由 Howard 于 2013-9-10 09:52 编辑

图做的很漂亮，看起来很明白。

我来ICM算一下。假设单挑后胜率都是五五开。
（是不是重要比赛WSOP等，我觉得没有任何影响，一切$EV为先。如果认为有影响，不妨量化出来，比如第一名除了物质奖励的$1000，还有名声荣誉度满足感价值$300，那么可以按$1300来进行计算）

1，如果全fold到CL，CLshove，我？
If we fold:

Chips	61.5	1.5	2	3.5	3
$EV	$1510	$356	$450	$643	$590

If we call and win:

Chips	58	5	2	3.5	3
$EV	$1476	$675	$357	$547	$493

If we call and lose:

Chips	61.5	0	2	3.5	3
$EV	$1525	$0	$585	$741	$698

Fold EV: $356
Call EV：50% * 675 + 50% * 0 = $338

这里fold略好。

另外，看一下其他三酱油客。如果你跟注并输掉以后，所有的$EV几乎都到了他们三个手里，每人都白捡了100多美元，而赢下此锅的CL只捡到了15美元。而你不小心赢了之后，CL只略微损了30多，酱油客却损了100美元。可见他们得多盼着你跟注并输掉啊！

2，如果UTG shove，无人call？到我？有人call，到我？

If we fold:

Chips	60	1.5	3.5	3.5	3
$EV	$1496	$315	$598	$598	$544

If we call and win:

Chips	60	5	0	3.5	3
$EV	$1497	$769	$0	$664	$620

If we call and lose:

Chips	60	0.5	4.5	3.5	3
$EV	$1496	$122	$714	$633	$584

Fold EV: $315
Call EV：50% * 769 + 50% * 122 = $446

显然是应该call。

Disclaimer：本分析未考虑range、技术、盲注、风格等的影响。

作者: luckypanda 时间: 2013-9-11 07:05

youngtercel 发表于 2013-9-10 07:27
我觉得正常玩下去，他拿不到第一的可能性也是有一些的吧，十分之一差不多吧，按概率也应该让一些出来
...

如果我是CL，拥有这样压倒性的筹码量，我也不愿意让200刀出来。因为bubble的绝对不会是我，你们另外四人才有bubble的危险，你们几个自己解决就是了。不过我会同意支付120刀小费，大家高兴就好。

但是每个人想法不一样，真实情境中的CL他不愿意做任何让步，在我看来是完全可以理解的。

作者: 闷闷 时间: 2013-9-11 09:55
为什么比赛还有小费啊

作者: Howard 时间: 2013-9-11 11:11

luckypanda 发表于 2013-9-10 17:05
如果我是CL，拥有这样压倒性的筹码量，我也不愿意让200刀出来。因为bubble的绝对不会是我，你们另外四人 ...

支持小熊猫的想法

根据ICM看，CL的$EV有1500左右，让出200来，确实是多了

但问题其实不在于让出200多与少，既然他不愿意让，那就打好了，这是一个business is business在商言商的事儿，谈不到谁不尊重谁，不给谁面子，他有权坚持打下去。

作者: luckypanda 时间: 2013-9-11 11:31

闷闷发表于 2013-9-10 20:55
为什么比赛还有小费啊

给小费并不是硬性规定，但在赌场玩现场比赛，一般领奖金时是会问你给不给Dealer小费的。我在vegas玩的时候，只要人家问，我都会給一些，不然觉得面子上过不去。如果不想给也是ok的，因为买入费里面其实已经包括了。我觉得这些就是各人根据自己的实际情况和当时的心情决定就可以了。

作者: youngtercel 时间: 2013-9-11 16:02

Howard 发表于 2013-9-10 23:50
图做的很漂亮，看起来很明白。

我来ICM算一下。假设单挑后胜率都是五五开。

不错，赞严谨计算，当然具体还看自己手牌等了。

不过直觉上4个小筹码希望别人先跟CL拼命，自己坐享其成，这其实也符合数学计算。

当时我考虑就是，如果CLshove，自己几乎无条件fold。包括AAxx。

因为omaha里面真正dominate的起手牌很难判断，除非是AATT双花这种不call没天理的牌，否则一律fold。

但如果UTGshove，则几乎会用所有牌call。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)