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标题: 新人请教——如何打败ED-Miller的短筹码傻瓜打法 [打印本页]

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-3 16:11
标题: 新人请教——如何打败ED-Miller的短筹码傻瓜打法
如题，这种打法很烦，有点儿像table killer，有一两个这样的选手，就严重限制table action，最终，杀死整张桌子——沉闷等牌中，兴趣不断流失，最后是选手流失！

作者: fruitsalad1987 时间: 2013-9-3 20:34
你说的是现场？？？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-3 21:15
这是一种自保的刺猬战术，不要试图赢他们。

但不等于说他们就是赢家。

当有胡来的打得松的选手存在，他们能赢一些钱。如果别人也和他们一样紧，他们束手无策，只能做到不输。

所以，很难赢他们，他们也更难赢你。

作者: 1428 时间: 2013-9-3 21:52

短筹码的优势在于心理方面，由于他的筹码太少，多数人很轻视这些小钱，用自己认为的顶范围去跟注对方的 allin，事实上这个范围却是对手的中等范围。

短筹码靠的是纪律性和耐心且接受过严格的范围训练，但这种策略又是一种自取灭亡的策略，如果没人接他的 raise，很快他就会被抽水榨干。

扑克的任何策略都有其两面性，都需要市场环境的支持。所以veneer说：想打败短筹码“一切交给波动！”。

作者: 1428 时间: 2013-9-3 23:30

伟大的墙发表于 2013-9-3 21:15
这是一种自保的刺猬战术，不要试图赢他们。

但不等于说他们就是赢家。

很全面，很正确，很通俗，词汇很不专业。

作者: Jsli 时间: 2013-9-4 03:57
短筹码有两个致命缺陷
1怕输的心态及BANK ROLL 问题,耐心等他筹码多起来不拉夫他
2.打法粗糙,很多时候最后剩余的筹码就是白送人

作者: Howard 时间: 2013-9-4 05:47
在完美的世界里，ed弥勒的短筹码策略是无解的。

但现实中，有意打短筹码的，几乎一定有大量漏洞，导致打法是极好破解的。

完美世界里短筹码不代表BR少，他可以口袋里200个买入，但桌上只有40BB
现实世界里短筹码使用者，十个里面有九个是因为BR本来就短
正如老李所说，BR短了，太怕输
本来松手5BB开锅，后面跟了三个，按照Ed miller，短筹码J9s是标准的push
可是此BR不足的短筹码想起口袋里只剩1个买入了
唉，还是等QQ+吧

从另一个角度看
短筹码比深筹码有优势
是指的hourly rate/ stack 较大
但并不代表着hourly rate就高
正好相反
打得好的人，几乎一定是深筹码的hourly rate高

言下之意，短筹码玩家打得几乎一定不如常客深筹码
这在现场几乎是一定的
网络上还有得商量
因为网络可以靠开多桌扩大流量
现场只能单桌耗着
时间就是金钱
浪费时间就是浪费EV

既然他打得不好，一定有很大的问题

观察他open range和接AI range之间的差距
1、open太宽，接AI也太宽：用好牌push之
2、open太宽，接AI太窄：用中等牌semi bluff之
3、open太窄：fold剥削之

第三条尤为重要
因为很多人觉得fold是认怂，是被他剥削了
其实不然
fold也是剥削他
而且是大大的剥削
fold是终极的剥削
每次打牌默念此条100次
就不会再觉得短筹码很烦了
因为你几乎每次都能剥削他

作者: 梁少 时间: 2013-9-4 07:15
剥削他，在我们那里叫做饿死他，一晚就几把好牌要是全都没有人支付，点盲注就够呛的

作者: Jsli 时间: 2013-9-4 07:17

Howard 发表于 2013-9-4 05:47
在完美的世界里，ed弥勒的短筹码策略是无解的。

但现实中，有意打短筹码的，几乎一定有大量漏洞，导致打法 ...

饿死他

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-4 10:28
本人，打home game的，10/20经常straddle 或者 50/50，打得比较松，这只是相对于网上和澳门，相对于很多疯局来说还是偏紧的。我们已经是两个朋友局合并的了，我所在的原来那个局非常非常紧，所以，我不惧紧但讨厌紧。所以，重新组局之后，就淘汰了非常紧的选手（半小时进一手牌，只玩高对和set，你们懂的）。但是，人员还是不够，就有Miller选手存在。他们的3b几乎没人call，而我们的raise常常call一堆，然后他的一个大raise，……；于是，有这样的选手limpin，我们就老老实实limpin，真要有货raise，也几乎没有人call；这很影响游戏的参与性（这显得非常不专业，但是很多客户是冲这个去的）。
对于这种选手，我最好的办法就是不邀请；真要参与了，不冲突，当他不存在；那样的话，还是少一个人。

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-4 10:41

伟大的墙发表于 2013-9-3 21:15
这是一种自保的刺猬战术，不要试图赢他们。

但不等于说他们就是赢家。

home game不抽水，他们等很久3b一次，比如10/20，有straddle，他MP limp in，CO raise到200，BTN call，BB call，他3b到900，fold fold。他直接收pot将近500；然后，再等；又一手牌，同样他和其他人limp in，我BTN拿AKo raise到180，盲位有人call，他3b到780，我想这牌也难弃，但是，也不敢推，这货3b的range挺窄，想想call吧，flop他all in大概1k多，我没中牌，走吧也不纠结……
总想赢他一把，后来发现这个想法就是错误的，算了，就带他玩吧，别玩到我就行。无奈啊！

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-4 10:54

Jsli 发表于 2013-9-4 03:57
短筹码有两个致命缺陷
1怕输的心态及BANK ROLL 问题,耐心等他筹码多起来不拉夫他
2.打法粗糙,很多时候最后 ...

你说的是打得不好的，这货打得还不错。被我bluff之后，心脏大一些了，但是，没那闲情雅致了解他的心脏达到什么程度。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-4 18:49

Jack_JY 发表于 2013-9-4 10:41
home game不抽水，他们等很久3b一次，比如10/20，有straddle，他MP limp in，CO raise到200，BTN call，B ...

如果你确认他翻牌前已经紧到只 3 bet AA and KK，那AK直接扔了。否则，拿AK推他。但凡这样打的好手，翻牌前不会拿JJ以下的牌和你全进的。QQ在临界点上。

其它时间，别招惹他。

但如果他是个利用自己紧的形象，频繁翻牌前挤压，那就是好手了。确认他经常挤压，拿不错的牌就接招。

作者: youngtercel 时间: 2013-9-4 21:53
但是短筹码不也是想赢钱么？

就算他打法无懈可击，那不是很快翻倍长成中等或者深筹码了么？40BB到80BB很快的

之后呢？就走？网络里面可以走了换桌买入，现场肯定不行啊，就算你住在赌场门口也得等一两个小时重新买入。

我觉得可能真正有用的是用ED战术从40~50BB开始，一旦翻倍马上就转入深筹战术，

输了就重新买进

由此说现场玩家必须也得会玩深筹，否则赢率太低。

作者: luckystar 时间: 2013-9-4 22:26

Howard 发表于 2013-9-4 05:47
在完美的世界里，ed弥勒的短筹码策略是无解的。

但现实中，有意打短筹码的，几乎一定有大量漏洞，导致打法 ...

在理想的世界里，如果都是Ｈoward这样的高手，短筹码确实没有什么机会。不过话又说回来了，
如果都是Ｈoward这样的高手，深筹码就有机会了{:soso_e100:}？

作者: luckystar 时间: 2013-9-4 22:34

youngtercel 发表于 2013-9-4 21:53
但是短筹码不也是想赢钱么？

就算他打法无懈可击，那不是很快翻倍长成中等或者深筹码了么？40BB到80BB很快 ...

你说得非常好。短筹码真正玩得好得人怎么可能不懂深筹码？同样，深筹码真正玩得好得人怎么可能不懂短筹码？当然，懂不懂都是相对来说得。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-9-5 00:03
有straddle的话，他进来的话，你就用用饿死的战术搞他呗，和玩得松朋友打下招呼，大家形成默契就OK啦，不熟的管他是死是活

作者: 老陈 时间: 2013-9-5 06:57

luckystar 发表于 2013-9-4 08:34
你说得非常好。短筹码真正玩得好得人怎么可能不懂深筹码？同样，深筹码真正玩得好得人怎么可能不懂短筹码 ...

我同意后面一半。
在现场有好多玩家短筹码打得不错，但到了深筹码经常被别人一把清了。

作者: Jsli 时间: 2013-9-5 09:38

老陈发表于 2013-9-5 06:57
我同意后面一半。
在现场有好多玩家短筹码打得不错，但到了深筹码经常被别人一把清了。 ...

老陈说话1句抵10句
当然跟老毛的1句抵10000句还是差距大

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-5 14:12

伟大的墙发表于 2013-9-4 18:49
如果你确认他翻牌前已经紧到只 3 bet AA and KK，那AK直接扔了。否则，拿AK推他。但凡这样打的好手，翻牌 ...

我应该直接扔了AK！

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-5 14:19
本帖最后由 Jack_JY 于 2013-9-5 14:23 编辑

youngtercel 发表于 2013-9-4 21:53
但是短筹码不也是想赢钱么？

就算他打法无懈可击，那不是很快翻倍长成中等或者深筹码了么？40BB到80BB很快 ...

我们的局里，200BB算是比较短的，所以，强制买入100BB，他翻倍之后打得更加的紧弱，大家看到“紧弱”两个字一定觉得有利可图，但是，他起手牌的绝对高质量也让对手们不敢轻易bluff。他会早退，从一开始一直输钱时就是这样，我们也不好说什么，毕竟他不是赢了就跑的。而且，他赢走的毕竟少，他的打法不可能打赢，几乎！

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-5 14:22

情迷奥马哈发表于 2013-9-5 00:03
有straddle的话，他进来的话，你就用用饿死的战术搞他呗，和玩得松朋友打下招呼，大家形成默契就OK啦，不熟 ...

这是一个方法，但是，往往他的盈利来自于3b之后，彩池里的死钱。

作者: luckystar 时间: 2013-9-5 23:11

老陈发表于 2013-9-5 06:57
我同意后面一半。
在现场有好多玩家短筹码打得不错，但到了深筹码经常被别人一把清了。 ...

那得看短筹码玩得有多不错，是知其然又知所以然那种，还是知其然不知所以然那种。如果是后者，到了深筹码，拿顶对超对甚至两对明三被一把清掉当然不冤了。

短筹码主要的进攻对象是其他平均或偏下牌手，水平高的松凶牌手也是猎取的目标。Ｈoward已经讲过，短筹码有很多先天优势，在读人的基础上，更容易让对手弃无可弃，更容易让对手靠无可靠，更容易bluff对手，更容易value对手，更不容易损失ev，等等不一而足。到了深筹码，这些条件都变了，当然要相应变化了。

作者: ljxs168 时间: 2013-9-5 23:52
有没有可能一直用短筹码战术呢？比如翻倍之后，将自己的盲注底线也随之翻倍，始终使自己的筹码保持在短筹码状态……深筹码之后，只要入池就要别人三分之一的筹码，这样的话怎么对付

作者: 吹牛无罪 时间: 2013-9-6 06:05
本帖最后由吹牛无罪于 2013-9-6 06:31 编辑

ljxs168 发表于 2013-9-5 23:52
有没有可能一直用短筹码战术呢？比如翻倍之后，将自己的盲注底线也随之翻倍，始终使自己的筹码保持在短筹码 ...

盲注你改不了吧。
如果你是指你入池就加注到无比大的话，
人家只要耐心点，不拿到绝对大牌不跟你玩，你就崴了。

反过来说，深筹码对付短筹码倒可以这样做：一入池就加到短筹码的三分之一以上，中个对子就All in. 短筹码如果兜里钱不多的话，是挺不住的。

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-6 10:29

吹牛无罪发表于 2013-9-6 06:05
盲注你改不了吧。
如果你是指你入池就加注到无比大的话，
人家只要耐心点，不拿到绝对大牌不跟你玩，你就 ...

短筹码的优势太明显，让你看到flop，是你的庆幸，让你击中顶对，你打三分之一，他call你或者all你，你就call无可call，fold又难fold，欲哭无泪了。（Yao：为什么要认出我？！说话的欲望都没有了！公平起见，发信息给我，你的号是什么？）

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2013-9-6 11:29

Jack_JY 发表于 2013-9-4 10:28
本人，打home game的，10/20经常straddle 或者 50/50，打得比较松，这只是相对于网上和澳门，相对于很多疯 ...

我发觉一个规律，翻前3BET低于一定比例的局，几乎一定是以鱼为主{:soso_e113:}

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-6 12:43

拎着菜刀散步发表于 2013-9-6 11:29
我发觉一个规律，翻前3BET低于一定比例的局，几乎一定是以鱼为主
...

看到这个回复，我在笑！的确很尖锐，home game都是一样的啊，小马也定义过，也指导过打法。home game的普通raise已经是10BB左右了，这个时候的3b就两个功效，一是squeeze抢底，二是亮剑。而且，都是朋友，何必呢？！{:soso_e100:}

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2013-9-6 13:38

Jack_JY 发表于 2013-9-6 12:43
看到这个回复，我在笑！的确很尖锐，home game都是一样的啊，小马也定义过，也指导过打法。home game的普 ...

我现在常打的就是这种朋友局，最早也是在更加鱼的局里面开始玩的德州。
所以看到楼主的描述感同身受，勾起很多以前的回忆，所以有了之前的话。

其实作为一条鱼，只要输得起，还是很快乐的，能够享受德州的乐趣。
随着水平的进步，反而是容易苦恼越来越多，欢乐越来越少。

作者: Jack_JY 时间: 2013-9-6 14:01

拎着菜刀散步发表于 2013-9-6 13:38
我现在常打的就是这种朋友局，最早也是在更加鱼的局里面开始玩的德州。
所以看到楼主的描述感同身受，勾 ...

呵呵，我是在笑，不是冷笑，呵呵。鱼无处不在，我们都尽力向鲨鱼转变，而且，鲨鱼也有鱼的时候。

作者: 1428 时间: 2013-9-7 00:13
jack 认识Y 呀! 我也认识他，他人不错。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-9-7 06:42

ljxs168 发表于 2013-9-5 23:52
有没有可能一直用短筹码战术呢？比如翻倍之后，将自己的盲注底线也随之翻倍，始终使自己的筹码保持在短筹码 ...

那对手非要把你的筹码打进去2/3呢，你

作者: cesar 时间: 2013-9-8 00:48

Howard 发表于 2013-9-4 05:47
在完美的世界里，ed弥勒的短筹码策略是无解的。

但现实中，有意打短筹码的，几乎一定有大量漏洞，导致打法 ...

{:soso_e179:}

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 20:11
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-20 20:15 编辑

home game不能赢了就跑，赌场是可以的。
最少也可换台（卸筹码），再来一次。

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