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标题: 你会all in吗？ [打印本页]

作者: flyingsky09 时间: 2010-1-28 23:19
标题: 你会all in吗？
SNG game, 最后阶段，只剩3位players，pay 1st and 2nd.
三人中，一位有超大chip stack, 超过50bb，我当时还剩4-5bb,另一位只剩3bb.
我在sb位置，拿AKs，button (最小stack那位）fold. 我all-in, BB（最大stack那位）call, 亮出K6o.
Flop A 6 x, Turn 垃圾，River来了6，结果我出局。
我想问的是，如果是你，在当时的情况下，你会all-in吗？

作者: flyingsky09 时间: 2010-1-28 23:30
标题: 你会all in吗？
忘了说了，都是good player，没有特别松的。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-1-29 00:14
标题: 你会all in吗？
必须的！这种情况一定allin！

作者: kktao 时间: 2010-1-29 00:28
标题: 你会all in吗？
AKs不 all in，還要等什麼牌 all in啊？所以我會。 [s:149]

作者: flyingsky09 时间: 2010-1-29 00:36
标题: 你会all in吗？

必须的！这种情况一定allin！

我想问的是，在bubble情况下，拿到这种牌时，你的打法会有变化吗？

作者: Howard 时间: 2010-1-29 01:55
标题: 你会all in吗？

SNG game, 最后阶段，只剩3位players，pay 1st and 2nd.
三人中，一位有超大chip stack, 超过50bb，我当时还剩4-5bb,另一位只剩3bb.
我在sb位置，拿AKs，button (最小stack那位）fold. 我all-in, BB（最大stack那位）call, 亮出K6o.
Flop A 6 x, Turn 垃圾，River来了6，结果我出局。
我想问的是，如果是你，在当时的情况下，你会all-in吗？

根据你的描述，这是特殊的money EV与chip EV出现重大偏离的特殊情况。两个超短stack，一个巨大stack，而且你还比另一个超短稍微长一点点。你得第二希望很大，但是夺冠渺茫。下一把3BB的那位就是大盲位。你此时的All牌只有AA，连KK都是边缘牌，AKs属于clear fold。请注意是clear fold，must fold，而不是任何边缘的决定。楼上几个人在玩所谓“poker”，我在玩EV。

基本计算我不用去麻烦，只要列出几个假设，你可以自己算。
假设
1. payout 第一名：第二名 = 2:1, 第三名0
2. 你全进，chip leader 有70%跟（他的正确决定确实是应该跟大多数）。他跟的时候，你赢率65%
3. 如果3BB的那位也采取全扔战术，你可以耗的过他。

此时正确战术应该是等3BB跟地主拼命，如果他侥幸翻倍且开始耗你后你再主动出击

作者: flyingsky09 时间: 2010-1-29 04:12
标题: 你会all in吗？

根据你的描述，这是特殊的money EV与chip EV出现重大偏离的特殊情况。

恕愚钝，没有理解到。
chip EV我明显是+EV，请问money EV 如何计算？（假设你的假设都正确）
多谢。

作者: gogogo 时间: 2010-1-29 10:30
标题: 你会all in吗？
AK对CL来说just A high [s:152]

作者: Howard 时间: 2010-1-29 10:37
标题: 你会all in吗？
老大50BB, 老二（楼主）5BB, 老三3BB (付盲注前)
付盲注后老大49，老二4.5，老三3

1. 如果AKs扔牌，老大捡到1.5BB盲注，筹码比例为51.5，4.5，3；楼主mEV为0.68

2. 如果AKs全进，2.1 老大30%的时间扔牌，筹码比例为49，6，3；楼主mEV为0.776

                     2.2  老大70%的时间跟牌，2.2.1楼主65%赢，筹码为44.5，10.5，3，楼主mEV为0.969
                                                2.2.2 楼主35%输，mEV为0
                                                故老大跟牌时楼主mEV=65% × 0.969 + 35% × 0 = 0.629
AKs全进后楼主mEV为 30% * 0.776 + 70% * 0.629 = 0.673

0.673<0.68，可见跟牌后mEV下降。

貌似只小了一点点，但上述计算还没有考虑下一手牌老三就要当BB，更加对楼主有利。所以真实mEV差距更大。

计算工具请google “online icm calculator”

作者: jinzhao0611 时间: 2010-1-29 11:32
标题: 你会all in吗？

[quote="flyingsky09":1b5a85eh]SNG game, 最后阶段，只剩3位players，pay 1st and 2nd.
三人中，一位有超大chip stack, 超过50bb，我当时还剩4-5bb,另一位只剩3bb.
我在sb位置，拿AKs，button (最小stack那位）fold. 我all-in, BB（最大stack那位）call, 亮出K6o.
Flop A 6 x, Turn 垃圾，River来了6，结果我出局。
我想问的是，如果是你，在当时的情况下，你会all-in吗？

根据你的描述，这是特殊的money EV与chip EV出现重大偏离的特殊情况。两个超短stack，一个巨大stack，而且你还比另一个超短稍微长一点点。你得第二希望很大，但是夺冠渺茫。下一把3BB的那位就是大盲位。你此时的All牌只有AA，连KK都是边缘牌，AKs属于clear fold。请注意是clear fold，must fold，而不是任何边缘的决定。楼上几个人在玩所谓“poker”，我在玩EV。

基本计算我不用去麻烦，只要列出几个假设，你可以自己算。
假设
1. payout  第一名：第二名 = 2:1, 第三名0
2. 你全进，chip leader 有70%跟（他的正确决定确实是应该跟大多数）。他跟的时候，你赢率65%
3. 如果3BB的那位也采取全扔战术，你可以耗的过他。

此时正确战术应该是等3BB跟地主拼命，如果他侥幸翻倍且开始耗你后你再主动出击[/quote:1b5a85eh]
      这样算算可以弃牌！但是最后没有拿到第二的话，或许会有些许遗憾！

作者: rooroo 时间: 2010-1-29 17:13
标题: 你会all in吗？
wow!霍老师算的很仔细

这一局非常有代表性，我也经常遇到这种尴尬的落后局面，霍老师算了以后我才明白
简单说是不是这样：如果巨无霸入局了(或者在BB/SB位置)，俺们手里没AA就全fold，否则总是不合算的，对不

那么再请教一下，假如还是这3人，不过巨无霸在UTG fold了，而BB是另一个小筹码玩家，这种情况下怎样打才是+ev?

多谢了！

作者: littledrone 时间: 2010-1-29 20:23
标题: 你会all in吗？
AKS，，筹码也不多了。还是选择ALL IN 吧。

作者: blarblar 时间: 2010-1-30 20:47
标题: 你会all in吗？
我觉得AK shove allin 要的就是弃牌率，pick up deadmoney
这里chipleader的弃牌率非常低，如果你不是pocketpair，他用any two cards call 你都应该是+ev，如果有ante，pot odd更加合适，我是chipleader这里会call any，然后在下一手shove any
下一手3bb是big blind，为了不被blinded out，他很可能allin any two cards in dark
如果是我，只shove AA，KK，至于howard说KK是边缘牌，反正我是放不掉的KK
在AK allin中，除非对手是Ax,Kx, 否则AK和72拼命也没什么优势
high stake poker 第五季durrrrr 86o赢howard lederer AK那手牌，raise，reraise，howard就是想让durrrr弃牌
所以我觉得楼主的问题应该是，如果我的底牌不是AA或KK，我是否应该Allin any cards in the dark

作者: yoking 时间: 2010-1-30 21:57
标题: 你会all in吗？

wow!霍老师算的很仔细

这一局非常有代表性，我也经常遇到这种尴尬的落后局面，霍老师算了以后我才明白
简单说是不是这样：如果巨无霸入局了(或者在BB/SB位置)，俺们手里没AA就全fold，否则总是不合算的，对不

那么再请教一下，假如还是这3人，不过巨无霸在UTG fold了，而BB是另一个小筹码玩家，这种情况下怎样打才是+ev?

多谢了！

如果真有你说的CL UTG fold 的话，SB 会PUSH ANY TWO，你CALL 95%~100%吧。

作者: yoking 时间: 2010-1-30 22:28
标题: 你会all in吗？
另外，我觉得楼主碰上一个特例中的特例，CL超大，两个小筹码超小，还很接近。

这种情况下我可能会打QQ+。

不过无论怎样打，楼主所处的位置都是最差的，就是翻倍也没用。因为CL还有相当变态的一招，在BTN时PUSH ANY TWO (两个穷人没AA都不会跟，等对方死)，在SB 时fold any（如果 BTN 敢PUSH 当然CALL 80%+），捐小盲养一个穷人，而自己在BB的时候又没人敢攻击。这样，每轮下来能赚1.5个BB，一直耗光两个穷人，让他们完全没有能力争第一。

作者: skizzik 时间: 2010-2-1 00:11
标题: 你会all in吗？
其实这就是SNG的特点

也是MTT后期的特点

我们总说筹码优势很重要，重要在哪里？其实就在这里

作者: ccsspp 时间: 2010-2-1 18:44
标题: 你会all in吗？
会啊，你和第2那个没什么筹码优势

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