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标题: 昨天一手牌 [打印本页]

作者: Howard    时间: 2010-1-28 06:32
标题: 昨天一手牌
2-5现金桌,从300打到了900多,已经收拾筹码准备走,打了这样一手牌。

先介绍一下背景。我在该桌上大概2个小时左右,给人的感觉大概是pre-flop偏紧,但我有两手牌都一直到river跟了对手的3 barrel后muck,所以有点pay off wizzard的意思。aggression程度中等。桌上其他人有松有紧,但没有太差的玩家。筹码大概在300-1500不等。我下家是个TAG的好手,但是又比较tricky。下文中以“冯锡范”称之。(没有别的原因,只是在读鹿鼎记的时候想象中冯锡范就长那个样子,虽然他是白人)

中前位松手溜进,妇女跟,我在CO位5-6方片,这个在我范围内属于跟、扔、加注均可的牌,考虑到大家筹码都很深,我跟。冯锡范在纽扣位涨到30。此前冯锡范所有preflop加注均为25,无论位置/筹码深度/溜进人数。当时他是四人中最大筹码大概1300。大小盲扔,松手跟,妇女跟。我跟。

底锅125。付老婆出来J34,其中3/4为方片。我有两头同花顺抽牌。我认为这是属于“必须拿下”的锅,谁敢反抗就要跟他拼到底的锅。松手过,妇女过,我下注100。冯锡范略作思考后,加注到300。我略假装思考(此时早已决定要全进)后,全进,他大概需要500多来跟。他思考大概十几秒(相对于2.5:1的pot odds和超过2000的大锅,算是较短的时间),说“我跟”。

以我的牌来讲,无论冯锡范是什么牌,我当然都不希望他跟。但他到底是什么牌(or range),能如此迅速的做决定呢?(可以排除JJ,如果是JJ他不会有1秒钟的犹豫)

我也学着留一手,回帖过10后宣布我当时的猜测和结果。
作者: jimmyking    时间: 2010-1-28 07:33
标题: 昨天一手牌
我想他是AJ方片,你最害怕的牌,不能不跟的。
作者: llyyzz    时间: 2010-1-28 08:02
标题: 昨天一手牌
2-5现金桌,从300打到了900多,已经收拾筹码准备走,打了这样一手牌。

先介绍一下背景。我在该桌上大概2个小时左右,给人的感觉大概是pre-flop偏紧,但我有两手牌都一直到river跟了对手的3 barrel后muck,所以有点pay off wizzard的意思。aggression程度中等。桌上其他人有松有紧,但没有太差的玩家。筹码大概在300-1500不等。我下家是个TAG的好手,但是又比较tricky。下文中以“冯锡范”称之。(没有别的原因,只是在读鹿鼎记的时候想象中冯锡范就长那个样子,虽然他是白人)

中前位松手溜进,妇女跟,我在CO位5-6方片,这个在我范围内属于跟、扔、加注均可的牌,考虑到大家筹码都很深,我跟。冯锡范在纽扣位涨到30。此前冯锡范所有preflop加注均为25,无论位置/筹码深度/溜进人数。当时他是四人中最大筹码大概1300。大小盲扔,松手跟,妇女跟。我跟。

底锅125。付老婆出来J34,其中3/4为方片。我有两头同花顺抽牌。我认为这是属于“必须拿下”的锅,谁敢反抗就要跟他拼到底的锅。松手过,妇女过,我下注100。冯锡范略作思考后,加注到300。我略假装思考(此时早已决定要全进)后,全进,他大概需要500多来跟。他思考大概十几秒(相对于2.5:1的pot odds和超过2000的大锅,算是较短的时间),说“我跟”。

以我的牌来讲,无论冯锡范是什么牌,我当然都不希望他跟。但他到底是什么牌(or range),能如此迅速的做决定呢?(可以排除JJ,如果是JJ他不会有1秒钟的犹豫)

我也学着留一手,回帖过10后宣布我当时的猜测和结果。

首先猜Howard兄赢了这一锅 [s:146]

我猜Ad Jd,这大概是Howard最不希望的牌(之一?!)。更进一步说,Ad Qd,Ad Kd,Ad 10d也有可能。无论怎么说,冯锡范加注到300是个强有力的试探,而Howard兄这时全进手上能有什么牌?最大的可能是抽花,如果是抽花的话,冯锡范同学如果拿着上面的牌是完全不怕的。Howard兄拿JJ或者成两对的可能性也有,但冯程学还是有抽花成牌的可能性(不小)。

但为了Howard兄赢下了这一锅的假设,我只好放弃冯同学有Ad带另一张方片的可能性(除非turn和river Howard真成同花顺了),不妨假设他是AhAx,Kh Kx吧  [s:185]

另,考虑到Howard兄preflop偏紧的形象,在CO位call 6bb raise,估计冯同学把Howard兄当成AKo,AQo之类的牌来打了。
作者: hooloo    时间: 2010-1-28 08:49
标题: 昨天一手牌
AdKd,AdJx, AxAd, KxKd or QxQd
作者: 青萍之末    时间: 2010-1-28 09:01
标题: 昨天一手牌
考虑到他翻牌前不同寻常的加注,AdAx,或者AdKd的可能性较大。
作者: ken0721    时间: 2010-1-28 09:43
标题: 昨天一手牌
QQ或AdXd这里都有可能吧
作者: yoking    时间: 2010-1-28 10:28
标题: 昨天一手牌
带方片的QQ+吗?

打了两小时牌,常规加注铁定是25,这时微涨到30,是要做大POT吧;
你在flop donkeybet 近1pot,象是中了小set或flush draw想赶人;
冯生overbet清走那俩口子,剩下看你的反应;
你全进,odds足够跟你堆命的了。

胡说的,不会玩。
作者: Nolimit1980    时间: 2010-1-28 10:35
标题: 昨天一手牌
可能是 AA/KK/QQ/AdK/AKd/KdQd/KdJd 等。
作者: seven7deuce2    时间: 2010-1-28 10:37
标题: 昨天一手牌
AJ, 66~kk .
作者: xyzxixihaha    时间: 2010-1-28 11:39
标题: 昨天一手牌
它是j以下的一对吧
作者: srapix    时间: 2010-1-28 12:10
标题: 昨天一手牌
Ad5d, Ad2d or AdJd
作者: focuseric    时间: 2010-1-28 13:15
标题: 昨天一手牌
Over pair? 33/44?
作者: tender    时间: 2010-1-28 14:39
标题: 昨天一手牌
overpair 带方片
作者: yacaimei    时间: 2010-1-28 14:52
标题: 昨天一手牌
AJ 方片吧,JJ就不会考虑10多秒了,小set也是有可能的。
作者: jinzhao0611    时间: 2010-1-28 15:54
标题: 昨天一手牌
跟个贴只为更快的看到答案!这种牌面最爽了,不会平分,看到大pot不管是谁赢都很紧张!现场的话就更加的好玩了,想想当时你们面部表情,呵呵!快公布答案吧!  我猜过对加带方片!
作者: poop    时间: 2010-1-28 19:09
标题: 昨天一手牌
set 3 or 4
作者: Howard    时间: 2010-1-28 21:59
标题: 昨天一手牌
谢谢踊跃回复,更谢谢llyyzz兄支持我赢,可惜让你失望了。

在冯锡范付老婆后加注到300时,我认为他的range还是很宽的,不但JJ有可能,QQ+也都有可能,甚至AK也是有可能的,看能不能把我打走。当然AdKd,AdJd,Adxd都是有可能的。比JJ小的对子不大可能,除了33/44

我3bet全进后,我觉得他一定能放掉value范围的QQ/KK,以及他所有test-bluff的牌,如果AA没有Ad多半也要放。他心中的我的range应该是Flush Draw,Straight Flush Draw,two pair,set。面对我的Range,他只有Nut Flush Draw,set,AdAx比较可能跟。在他那么快跟后,我心想完蛋了,一定是33,44,AdKd,AdQd,AdJd,KdJd,QdJd这几手牌,真希望他是set,我还不算太吃亏。

转牌T,河牌Qd,我翻出我的5d6d,他翻出他的牌:Jd8d,我小flush被大flush干掉,Jd8d跟AdJd一样的,我手牌的最大克星。

Jd8d虽然有点出乎意料,但也在情理之中。毕竟接近200BB的深度,有位置,Preflop稍微下大注squeeze,未果后来了个dream flop(同时也是我的表面dream其实nightmare flop),一切顺理成章。回头看看,我的打法在flop后是没什么错的(他有QQ+也一样会反加到300),但是preflop的跟5以及跟30两步稍微有些松。毕竟,有个good tricky aggressive player在你下家且筹码较深的时候,所有draw型牌潜力下降,中小对子(为了set value)潜力上升。900块钱的损失里面可能有10-30是EV的损失,其他是variation。
作者: andytheninja    时间: 2010-1-29 08:51
标题: 昨天一手牌
AA/KK /QQ
作者: smallma    时间: 2010-1-29 09:36
标题: 昨天一手牌
這牌沒有辦法,冤家牌

事實上我非常喜歡這種牌,花順雙抽又是雙頭順,對上 set 都有一半以上的勝率,最重要的是它沒有絕對落後的牌型,就算對手是TP帶draw大花,我們也還有8個outs二張牌可以博,這種牌讓我打100次我也是會拚的。

至於在很deep的stake下,太小的對子及連牌的價值是會下降的這我同意,雖然set over set跟大花吃小花在holdem是不常見,但也是最難避免的天災,尤其是在非常deep的情況下,有的時候我連KXs都考慮扔掉。
作者: skizzik    时间: 2010-1-29 16:18
标题: 昨天一手牌
这样的翻牌也就比556 665差了,打到全下是必然的

对手一般是JJ或者JX方块吧
作者: sama    时间: 2010-1-29 17:18
标题: 昨天一手牌
這手牌會不會先check 一下比較好,他bet你直接推了,他draw花或者over pair也跟不上..另外他不下注你也有免費牌看,不是很好的結果嗎?
作者: shooterz    时间: 2010-1-29 19:47
标题: 昨天一手牌
TJs of diamonds/JQs  of diamonds/overpair

如果是AJs of diamonds那是秒call,不存在犹豫
作者: 夜未眠    时间: 2010-1-31 01:19
标题: 昨天一手牌
确实,outs如此之多,不过引狼入室那就杯具了
作者: 伟大的墙    时间: 2010-2-1 18:22
标题: 昨天一手牌
就这把牌来说,争议不大,基本上怎么打你都要输干净。马后炮我想一下,也许有更好一点的打法,但是只要river来同样的牌,还是要输光。

如果我现在打,在富老婆上,我上100,他赶到300后,我可能就不搞了,靠他得了。他干到300后,对他来说,fold equity基本就是0了。既然他不扔,你又不能肯定他是1对。如果他是一对,你略微领先,如果他是暗三,你略微落后,如果他一对带同花,你眼中落后。在这么不明了的情况下,全进当然也是正期望。但靠,根据转和河的发展,也许有更好的出路。
至少,如果你留下一些筹码,到了河上,如果河上没来你需要的同花,你还有火力把他打走。当然,他有J不一定能打走,也不一定不能打走,根据情况和了解,至少,最后你有火力。而在富老婆上折腾光了,后面会更被动。

假如他这把没有对子,你也没有,最后同花都没成。你上200他就跑了,长期这样,肯定是个赢利的打法。
作者: yacaimei    时间: 2010-2-2 02:35
标题: 昨天一手牌
就这把牌来说,争议不大,基本上怎么打你都要输干净。马后炮我想一下,也许有更好一点的打法,但是只要river来同样的牌,还是要输光。

如果我现在打,在富老婆上,我上100,他赶到300后,我可能就不搞了,靠他得了。他干到300后,对他来说,fold equity基本就是0了。既然他不扔,你又不能肯定他是1对。如果他是一对,你略微领先,如果他是暗三,你略微落后,如果他一对带同花,你眼中落后。在这么不明了的情况下,全进当然也是正期望。但靠,根据转和河的发展,也许有更好的出路。
至少,如果你留下一些筹码,到了河上,如果河上没来你需要的同花,你还有火力把他打走。当然,他有J不一定能打走,也不一定不能打走,根据情况和了解,至少,最后你有火力。而在富老婆上折腾光了,后面会更被动。

假如他这把没有对子,你也没有,最后同花都没成。你上200他就跑了,长期这样,肯定是个赢利的打法。

首先,他raise到300不代表他fold equity已经是0了。其次,这种超级强的听牌在flop很强,turn miss了以后就变鸡肋了,成牌以后下注也太过明显,river miss后bluff更不是什么好办法。所以在这样一个flop pot size的情况下,all in肯定是不二的选择。
作者: Howard    时间: 2010-2-2 03:15
标题: 昨天一手牌
这个牌yacaimei和墙说的都有道理。

如果是1-2的桌子,多数人都loose-passive,或者weak-tight,无论哪种人,flop上敢于对我的3/4 pot size加注,基本就扔不掉了。这时候我可能会跟,也可能全进。如果跟注的话很可能turn出blank被打走,但是那也是在turn上那张牌上的正确决定。应该这么想,总比全进后看到turn出blank感觉好一点,哈哈。墙说的我认为是对付1-2玩家的最佳战术

但是2-5的桌子,对手水平普遍高一点,这个特定对手还是较为均衡的TAG好手,他的reraise是有不少fold equity的。这就造成我的3 bet全进的EV比在1-2桌上大一些。如果有100次选择,我至少有90次要全进。考虑到我set/Top2pair时打法相同,没给对手什么漏洞。

[quote="伟大的墙":30jdxdue]就这把牌来说,争议不大,基本上怎么打你都要输干净。马后炮我想一下,也许有更好一点的打法,但是只要river来同样的牌,还是要输光。

如果我现在打,在富老婆上,我上100,他赶到300后,我可能就不搞了,靠他得了。他干到300后,对他来说,fold equity基本就是0了。既然他不扔,你又不能肯定他是1对。如果他是一对,你略微领先,如果他是暗三,你略微落后,如果他一对带同花,你眼中落后。在这么不明了的情况下,全进当然也是正期望。但靠,根据转和河的发展,也许有更好的出路。
至少,如果你留下一些筹码,到了河上,如果河上没来你需要的同花,你还有火力把他打走。当然,他有J不一定能打走,也不一定不能打走,根据情况和了解,至少,最后你有火力。而在富老婆上折腾光了,后面会更被动。

假如他这把没有对子,你也没有,最后同花都没成。你上200他就跑了,长期这样,肯定是个赢利的打法。

首先,他raise到300不代表他fold equity已经是0了。其次,这种超级强的听牌在flop很强,turn miss了以后就变鸡肋了,成牌以后下注也太过明显,river miss后bluff更不是什么好办法。所以在这样一个flop pot size的情况下,all in肯定是不二的选择。[/quote:30jdxdue]
作者: 伟大的墙    时间: 2010-2-2 06:07
标题: 昨天一手牌
至于河上能不能打走,处了对手水平外,最主要取决于他是什么。
他有顶对,打走的难度比较大。如果他是单纯的坚果兆,最后同花不来,他就是A high,A high被打走合情合理。如果你一贯小球派,你有顶对,甚至大对,转上没行动非常正常。

如果我是一对,比如这把我手里是对Q,我可能也会check turn,最后river我会value,还有一些时候是偷,混合到一起,能增加偷的成功率,但略微减少value.总的来说划算。当然,这同花一来,这牌就结果来说,输光是唯一出路。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-2-2 06:30
标题: 昨天一手牌
底锅125。付老婆出来J34,其中3/4为方片。我有两头同花顺抽牌。我认为这是属于“必须拿下”的锅,谁敢反抗就要跟他拼到底的锅。松手过,妇女过,我下注100。冯锡范略作思考后,加注到300。我略假装思考(此时早已决定要全进)后,全进,他大概需要500多来跟。他思考大概十几秒(相对于2.5:1的pot odds和超过2000的大锅,算是较短的时间),说“我跟”。

在富老婆上推,我拿card player的计算器算了一下。
如果他是一个对,比如对8或者对A,56对44,当然,如果是对8,打走的机会就大,对A就小。我们抛开打走因素,这时候底锅125,看样子你手里还余下800,那么这时候的EV是0.56*925-0.44*800=166,这可能是所有打法中最小的正期望值了。基本上就是傻瓜推富老婆。当然这里是假设敌人完全不扔牌。如果敌人完全没有扔牌的可能,在富老婆上推基本就是最臭的打法。当然,谁也不知道他会不会扔。一般在富老婆上都是向霍华德这情况,打一下没扔,最后被逼着 all的。所以,我想说的第一点,如果富老婆上完全没有fold equty,推了就是一个不是很好的打法,虽然也是正期望值。

我们假设有这么臭的鱼,当然在2-5里少见。他还拿着一副对 slow 你呢,加入你很了解这个对手,你基本上知道他是对A,他富老婆搞到300后,你就靠他。你心里知道,如果转机来了你要的牌,你 all 了他一定靠 ,这样的期望值要比富老婆上推大得多。因为如果你在转机成了顺子,他手里对A,他已经兆死,你百分百赢走他的全部。

如果对手是水平高,也知道你兆,而且做好了准备,转机全上把你打走,我想你这时候再推和富老婆上推也没区别。

最坏的结果,是转机到了你的牌,他扔了,这样可能不如在富老婆上推了。加入这个对手还是手里对A,转牌来了方片他就无条件投降。那我知道这样的对手后,在其他所有和他单挑的牌局里,只要下面出3同花,无论我手里有无,无条件攻击。保证从他身上转来的要比这把损失的多。

总之,这个问题我和 alex讨论过很久。就是富老婆上推也是正期望值。但是,根据对手不同,你有好多机会去享受更大的期望值。像本城(卡尔加里城不是智游城)臭手多,好多时候,别人会在你转机成顺子或同花的时候,拿两个黑A和你拼命,那结果可比富老婆推了强百倍。

这也是前几天我提了一嘴,都是正期望值,但大小不同。对于一个臭手,假如是我说的拿两个黑A等着到turn和你拼命的臭手存在。如果你在富老婆推了,你就在损失盈利。虽然你依然能盈利。




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